Форум РадиоКот

Phlanger писал(а): Пн май 04, 2026 23:22:05 Ни от какой сенхронязакцаи коэффициент гармоник не зависит. Совсем.

Просто я пробовал для генератора 38 кГц получать синус и косинус пропуская опорный прямоугольный сигнал через фильтры и не смог добиться на выходе как малого коэффициента гармоник (реально порядка 7-8%) ни очень важного точного сдвига фаз - разница порядка 5 градусов. Возможно из-за гармоник шла ошибка измерения.

Phlanger писал(а): Пн май 04, 2026 23:22:05 На 36-39 килоГерц можно попытаться сделать квадратурный генератор синуса и получить неплохой коэффициент гармоник. Десять процентов подстройки частоты, надеюсь, сильно эту обедню не испортят.

По подробнее. Нужно очень точная привязка фазы к опорному сигналу и очень точное значения фазового сдвига между сигналами. Чем точнее , тем лучше.

Подстройка частоты достаточна будет +/-200 Гц от центральной

А вот для второго применения всё сложнее нижню.ю частоту желательно опустить до 0,3 Гц и скорость перестройки 0,3-5Гц за один полупериод (2-5 сек на перестройку, сама перестройка по логарифмическому закону. Велитина сдвига фаз не очень важна (+/-10 градусов), очень важно иметь минимальный КНИ, синхронизация не нужна. Если использовать ЦАП то надо как-то резать искажения от "ступенек". Естественно без применения ОМК разрядность ЦАП сложно увеличивать более 8.

Но боюсь для этого надо отдельную тему создавать.

Призрачный Суслик писал(а): Вт май 05, 2026 00:28:30 пробовал для генератора 38 кГц получать синус и косинус пропуская опорный прямоугольный сигнал через фильтры и не смог добиться на выходе... малого коэффициента гармоник (реально порядка 7-8%)

Ровно та же фигня у меня была с теми же чемоданами на частоте 60 Герц. Фильтровал, фильтровал... Но после выходного трансформатора коэффициент гармоник таки сделался около 5%, для вертеть электромотором достаточно.

Phlanger писал(а): Пн май 04, 2026 23:22:05 На 36-39 килоГерц можно попытаться сделать квадратурный генератор синуса и получить неплохой коэффициент гармоник. Десять процентов подстройки частоты, надеюсь, сильно эту обедню не испортят.

По подробнее.

https://yandex.ru/search/?text=квадратурный+генератор
"Генератор Буббы".
У Титце и Шенка\Горовитца и Хилла тоже было...

Нужно очень точная привязка фазы к опорному сигналу и очень точное значения фазового сдвига между сигналами. Чем точнее , тем лучше.
Подстройка частоты достаточна будет +/-200 Гц от центральной

Если очень точно, то как я сказал - берём генератор чемоданов на учетверённую частоту, делим его парой триггеров на четыре, получаем пару квадратурных чемоданов и к ним привязываем ФАПЧой два генератора синуса. Подстраиваем частоту, соотв., на генераторе чемоданов.
Может, можно и ещё чтонть придумать, конешно

А вот для второго применения всё сложнее нижню.ю частоту желательно опустить до 0,3 Гц и скорость перестройки 0,3-5Гц за один полупериод (2-5 сек на перестройку, сама перестройка по логарифмическому закону. Велитина сдвига фаз не очень важна (+/-10 градусов), очень важно иметь минимальный КНИ, синхронизация не нужна. Если использовать ЦАП то надо как-то резать искажения от "ступенек". Естественно без применения ОМК разрядность ЦАП сложно увеличивать более 8.
Но боюсь для этого надо отдельную тему создавать.

при восьмибитном квантовании по амплитуде - это 256 ступенек, искажения ~0.4% от полной шкалы.
Мне пришло в голову Смишное
https://www.ozon.ru/product/mp3-pleer-belyy-2943580405/
оно ещё и стерево.
0,3 Герца оно конешно не умеет, тут надо изобрести какуюнть частотную модуляцию. Полста лет назад магнитофоны для записи землетрясений вполне справлялись, у них частотный диапазон был от нуля. От постоянного тока.

Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 Ровно та же фигня у меня была с теми же чемоданами на частоте 60 Герц. Фильтровал, фильтровал... Но после выходного трансформатора коэффициент гармоник таки сделался около 5%, для вертеть электромотором достаточно.

Благо трансформаторов не предполагается. А какие схемотехнически фильтры использовали и какой КНИ получили ?

Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 "Генератор Буббы".
У Титце и Шенка\Горовитца и Хилла тоже было...

Он не синхронизируем жестко. Пробовал. Да и КНИ великоват выходил. Видимо цепь стабилизации амплитуды я правильно проектировать не умею.

Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 то как я сказал - берём генератор чемоданов на учетверённую частоту, делим его парой триггеров на четыре, получаем пару квадратурных чемоданов и к ним привязываем ФАПЧой два генератора синуса.

Хотелось более изящного решения, да и сделать ГУН с малыми КНИ на 38 кГц я не очень представляю как. В промышленных решениях используются 2 генератора на мегагерцы и сигнал биений между их выходами. Но правда там с большим диапазоном перестройки. Это позволит перестраиваться одним варикапом, но генератор становится монстроидальным.

Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 Подстраиваем частоту, соотв., на генераторе чемоданов.
Может, можно и ещё чтонть придумать, конешно

Вот и думаю "над чем то ещё"

Phlanger писал(а): Вт май 05, 2026 01:20:41 Мне пришло в голову Смишное
https://www.ozon.ru/product/mp3-pleer-belyy-2943580405/
оно ещё и стерево.
0,3 Герца оно конешно не умеет, тут надо изобрести какуюнть частотную модуляцию. Полста лет назад магнитофоны для записи землетрясений вполне справлялись, у них частотный диапазон был от нуля. От постоянного тока.

Частотой как управлять ?

С этими "магнитофонами" имел дело - там частотная модуляция. НЧ сигнал управляет ГУНом, а уже выход ГУНа пишется на ленту.

Но давайте, наверное, в https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=201485 перейдём.

bat_boy писал(а): Пн май 04, 2026 23:05:13

andrey-v-g я тут посмотрел внимательнее внутреннюю схему XR2206 и даташит, и вот к каким выводам пришёл:
Исходя из внутренней схемы, выводы 7 и 8 находятся в эмиттерных цепях диф. каскадов,........ рядом на выводе 10 присутствует выход внутреннего источника опорного напряжения, ...

На выводе 10 +2,96 вольта если измерять относительно 12 вывода (-5V) и -2.05V относительно корпуса (Питание +5,006V и -5,013V).
Я выводы 7 и 8 упоминал выше (что замыкал) для другой микросхемы ICL8038.
Осциллограммы на конденсаторе.

Вывод-5 XR-2206

Вывод-6 XR-2206

Да и про выбросы на вершинах,они от переключения триггера при срабатывании компаратора, от них вряд ли можно избавиться, Да вообщем синус приличный получается.

Я заменил ключ CD 4066 на ADG444. Максимальный ток заряда конденсатора 0,047 мкф на 20 кГц при резисторе 1 кОм равен 3 mA, при замыкании ключа этот ток течет через ключ ( вызывая на нем падение напряжения), с ADG444 остаточное напряжение разряженного конденсатора стало немного меньше (значит сопротивление открытого канала у нее меньше чем у К561КТ3, которую я применял изначально).
А на низкой частоте ток меньше и падение будет меньше, а если увеличивать емкость конденсатора нужно будет увеличивать и ток, а это не хорошо. Так что этот вариант я считаю самый оптимальный.

Три дня перелопатил, и как оказывается почти вхолостую. Как говорилось в известном фильме: "Всё уже украдено до нас!" Схемы с генератором на XR2206 дорабатывали уже 40 лет!
Первую схему нашёл ещё за 1985 год! Большинство схем имели свип генератор. В общем вот, самые интересные для меня:

Схемы все имеют как достоинства, так и недостатки. Теперь можно попытаться всё компоновать под свои требования. Из всего перечитанного, больше всего отметилась фраза, что проведёнными замерами на XR2206 минимальные искажения синусоидального сигнала фиксировались при сопротивлении резистора с вывода 7 на минус питания номиналом 30кОм. Получается что регулировку частоты лучше проводить изменением емкостей на выводах 5 и 6. Но это только фиксированные частоты, плавную регулировку так не сделать, ибо я не видел в природе конденсаторов переменной ёмкости с диапазоном регулировки от 1000pf и до 1uf. Есть вариант ввести в цепь 7 вывода практически линейную регулировку тока от 3mA и почти до 1uA, в зависимости от изменения напряжения, для этого потребуются две микросхемы с полевиками на входе, формирующие соответствующую характеристику регулировки.

andrey-v-g писал(а): Вт май 05, 2026 16:28:55 Я заменил ключ CD 4066 на ADG444. Максимальный ток заряда конденсатора 0,047 мкф на 20 кГц при резисторе 1 кОм равен 3 mA, при замыкании ключа этот ток течет через ключ ( вызывая на нем падение напряжения)

andrey-v-g а почему вместо целой микросхемы не использовать обычный ключ на полевом транзисторе типа BS170 или ещё лучше на логическом smd IRLML2502 у него сопротивление открытого канала 0,05 ом и допустимый ток переключения 4А, всё это в размерах спичечной головки, на плате лишнего места практически не займёт! Такими же ключами можно коммутировать и конденсаторы на выводах 5 и 6...

bat_boy писал(а): Ср май 06, 2026 22:50:56 а почему вместо целой микросхемы не использовать обычный ключ на полевом транзисторе типа BS170 или ещё лучше на логическом smd IRLML2502 у него сопротивление открытого канала 0,05 ом и допустимый ток переключения 4А, всё это в размерах спичечной головки, на плате лишнего места практически не займёт! Такими же ключами можно коммутировать и конденсаторы на выводах 5 и 6.

В транзисторе диод он мешает, на выводах 5 и 6 напряжение меняет полярность от периода к периоду, нужен двунаправленный ключ.

andrey-v-g писал(а): Чт май 07, 2026 00:16:08 В транзисторе диод он мешает, на выводах 5 и 6 напряжение меняет полярность от периода к периоду, нужен двунаправленный ключ.

Там открытые коллектора, кроме конденсатора к ним ничего не подключено.

bat_boy писал(а): Чт май 07, 2026 00:26:01

andrey-v-g писал(а): Чт май 07, 2026 00:16:08 В транзисторе диод он мешает, на выводах 5 и 6 напряжение меняет полярность от периода к периоду, нужен двунаправленный ключ.

Там открытые коллектора, кроме конденсатора к ним ничего не подключено.

Я осциллограммы выше выкладывал посмотрите.
В даташите на внутренней схеме сверху смотрите, компараторы подключены.

Переделал выходной усилитель.

Призрачный Суслик писал(а): Вт май 05, 2026 00:28:30 Просто я пробовал для генератора 38 кГц получать синус и косинус пропуская опорный прямоугольный сигнал через фильтры и не смог добиться на выходе как малого коэффициента гармоник (реально порядка 7-8%) ни очень важного точного сдвига фаз - разница порядка 5 градусов. Возможно из-за гармоник шла ошибка измерения.

Да патамучто бесполезно. Я делал как-то для стереокодера генератор прямоугольных импульсов на 31,25 килогерц на микроконтроллере. На выходе порта МК поставил фильтр третьего порядка, а с фильтра на транзисторный каскад с колебательным контуром в коллекторе настроенным на 31,25. Вроде получил синусоиду, но... когда посмотрел получившееся в цепях стереодекодера в радиоприемнике, то увидел там вместо синусоиды неприятного вида прямоугольники со скошенными фронтами. Не, синус из меандра не катит простыми методами. Даже строго на одной частоте. А ежели в пределах какой-то дельты частот, тут и вовсе нехорошо будет...

Слабо представляю про что идет речь в данной теме, но если что есть ИПЗТ с генератором тех самых пачек. Совершенно невостребованный у меня, в силу чего готов расстаться с ним в обмен на либеральные ценности.

Asmodey писал(а): Пт май 08, 2026 17:55:44

Призрачный Суслик писал(а): Вт май 05, 2026 00:28:30 Просто я пробовал для генератора 38 кГц получать синус и косинус пропуская опорный прямоугольный сигнал через фильтры и не смог добиться на выходе как малого коэффициента гармоник ....

Да патамучто бесполезно. Я делал как-то для стереокодера генератор прямоугольных импульсов на 31,25 килогерц ......

Слабо представляю про что идет речь в данной теме, но если что есть ИПЗТ с генератором тех самых пачек. Совершенно невостребованный у меня, в силу чего готов расстаться с ним в обмен на либеральные ценности.

Те сообщения не о генераторе пачек. A ИПЗТ-1 хорош, но уж слишком громоздок. Да и речь о том, чтоб сделать самому несложный к повторению, и удобный для измерений прибор.

Попробовал вот такой Аттенюатор, в принципе можно на этом варианте остановится.

Если на выходе усилителя аттенюатор не ставить то я думаю можно вообще операционный усилитель поставить типа NJM4580, тем более для формирования буквы "Н" нужны два канала.

Вот собственно наброски для формирования и врезки сигналов " Н ".

Asmodey писал(а): Пт май 08, 2026 17:55:44 Да патамучто бесполезно.

Почему. С точки зрения теории можно создать фильтр с очень большой крутизной спада АЧХ, 90 и более Дб на октаву. Вот с точки зрения практики не всё получается.

Asmodey писал(а): Пт май 08, 2026 17:55:44 Я делал как-то для стереокодера генератор прямоугольных импульсов на 31,25 килогерц на микроконтроллере. На выходе порта МК поставил фильтр третьего порядка, а с фильтра на транзисторный каскад с колебательным контуром в коллекторе настроенным на 31,25. Вроде получил синусоиду, но... когда посмотрел получившееся в цепях стереодекодера в радиоприемнике, то увидел там вместо синусоиды неприятного вида прямоугольники со скошенными фронтами.

Странно. У меня с виду на экране осциллографа синус красивый. Но вот когда начал проверять детальнее выяснил что всё не очень хоррошо. Но прямоугольника с скошенными фронтами на рождалось. Модет какой то каскад у вас входил в насыщение ?

Asmodey писал(а): Пт май 08, 2026 17:55:44 Не, синус из меандра не катит простыми методами. Даже строго на одной частоте. А ежели в пределах какой-то дельты частот, тут и вовсе нехорошо будет...

Там +/-5% всего.

Asmodey писал(а): Пт май 08, 2026 17:55:44 Слабо представляю про что идет речь в данной теме, но если что есть ИПЗТ с генератором тех самых пачек. Совершенно невостребованный у меня, в силу чего готов расстаться с ним в обмен на либеральные ценности.

Не совсем понял ? Что такое "ИПЗТ" ?

ИПЗТ-1

Ого агрегат гробоподобнейший ! Первый раз такой вижу. Внутризавод ? А разъемы-то разъёмы. На пару десятков ГГц потянут.

Такого чуда не надо. Но, думаю, какому человеку сгодился-бы. Тут есть раздел на форуме "Продам".

Мне генератор надо свои изобразить. Для применения "в составе".

Призрачный Суслик писал(а): Сб май 09, 2026 14:27:15 Странно. У меня с виду на экране осциллографа синус красивый. Но вот когда начал проверять детальнее выяснил что всё не очень хоррошо. Но прямоугольника с скошенными фронтами на рождалось. Модет какой то каскад у вас входил в насыщение ?

В стереокодере OIRT был штатный узел, который подавлял уровень поднесущей 31,25 килогерца перед подачей на передатчик. После него в сигнале вылезали гармоники прямоугольного сигнала. Их я и видел в стереодекодере радиоприемника. Пришлось мне тогда мутить генератор на ЦАП, потому как кварц нужного номинала было не найти, а из прямоугольного сигнала ничего хорошего не получалось.

Призрачный Суслик писал(а): Сб май 09, 2026 14:56:36 А разъемы-то разъёмы. На пару десятков ГГц потянут.

Разъемы вроде современных микрофонных. С защелками. Только габариты чуть-чуть отличаются.

Призрачный Суслик писал(а): Сб май 09, 2026 14:56:36 Внутризавод ?

Нет, крупносерийный прибор. Присутствовал во всех отечественных телерадиовещательных студиях для проверки и настройки студийных магнитофонов.

Призрачный Суслик писал(а): Сб май 09, 2026 14:56:36 Ого агрегат гробоподобнейший !

Еще бы... 60 килограммов как-никак. Берешься за ручки и сразу маешь - вещь!

Призрачный Суслик писал(а): Сб май 09, 2026 14:56:36 Мне генератор надо свои изобразить. Для применения "в составе".

Изобразим. Вот только текущие дела по бырому поделаю, и тоже присоединюсь.