Форум РадиоКот

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4438994#p4438994"]Имеет ли значение диаметр катушек? Заменяет ли катушка на феррите Д10 баранку Д полметра при той же индуктивности. Магнитное поле рисуют как замкнутые кривые, проходящие через катушку. В катушке они сжаты, а вокруг разрежены. Означает ли это, что сигнал на приёмной катушке напрямую зависит от её площади?[/uquote]
Феррит сделает антенну-катушку более направленной.
Ну и придется разделять приемную и передающую, ибо индукция насыщения феррита около 0,2...0,3 Тл. Для передатчика это катастрофа.
Магнитное поле характеризуется двумя разными параметрами - напряженностью и индукцией. Индукция определяется магнитными свойствами среды. Среда способна увеличивать плотность силовых линий за счет собственных магнитных доменов.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4439004#p4439004"]схема работает как рация - приём/передача.
в случае АМ будет бить по ушам ! )) АРУ же нет ))
при каждом включении будет - тыщ ! )) тыщ ! )) тыщ ! ))
5 ватт вам уши ! )))

в случае с ЧМ такой проблемы нет...
[/uquote]
Не будет ничего бить по ушам. Слишком высока добротность контура. Амплитуда растет экспоненциально.

ну диаметр какминимум упрощает попадение приемником

чутье подсказывает что площадь должна здорово влиять, а в случае магнитной антенны - длина и диаметр жезла. но может я чегото упускаю

Феррит как элемент настройки резонанса передатчика непригоден.
Феррит как сердечник антенны приемника сделает диаграмму острой по настройке ориентации.
Резонансных свойств от антенны приемника не требуется. Там хватит добротности в несколько единиц, а антиалиасинговую фильтрацию можно сделать в усилителе перед АЦП.
Кстати, АРУ таки нужно. Несущая АМ тут как раз и в тему. Естественно, что АРУ нужно делать через цифровой прием.

Добавлено after 7 minutes 2 seconds:
ЗЫ. Ардуина в качестве цифрового приемника не прокатит.
Придется делать на DSP-совместимых платформах.
Математика там несложная. Приемник прямого преобразования - это одноточечный ДПФ. Причем для АМ нужен только модуль. А вот для угловых модуляций нужна фаза. И это реальная проблема для производительности.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439024#p4439024"]Феррит сделает антенну-катушку более направленной.
Ну и придется разделять приемную и передающую, ////[/uquote]


Бог с ним с ферритом! Сравниваем каркасные катушки Д100 и Д500. Осмелюсь предположить, что для передачи пофиг. А для приёма?

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439041#p4439041"]ЗЫ. Ардуина в качестве цифрового приемника не прокатит.[/uquote]

И не надо (даже в голову не приходило . Только передатчик.
А вот и вариант приёмника, уже с АРУ: https://dzen.ru/a/Xk3wcunDrRj7MglK

Как это пофиг?
Диаметр и приемной и передающей катушек определят коэффициент связи.
И если в приемной уровень сигнала можно добавить ферритом, то с передающей такой фокус не прокатит.
И, в отличии от измерительной системы, связь нужно делать на лицевой ориентации антенн. Тогда направленность будет сказываться минимальным образом.
Нужно помнить, что Т-образная ориентация катушек даст нулевой сигнал в приемнике. Независимо от дальности.
Это фазовая компенсация.

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
Чисто аналоговый приемник прямого усиления может не дать потребной чувствительности.
Тут я вам не подскажу - попробуйте.
Потери в среде у магнитного поля определяются дивергенцией магнитного поля. Если мне не изменяет склероз - это куб расстояния.
Поэтому все так печально с амплитудами в катушке передатчика.
Невменяемый киловольт дает в приемнике десяток...сотню микровольт.

Как то помогал кабельщику в поиске порыва связного кабеля лежащего в земле.
Так там передатчик трассоискателя подключался так.Один провод на жилу кабеля цеплялся,а второй провод относился подальше и подключался к штырю воткнутому в землю.
Так вот этот генератор прерывистого тона было слышно на несколько км.
Приемник с ферритовой МА на конце клюшки.
Может проще вбить два штыря передатчика разнесенных на растоянии и использовать проводимость почвы в качестве передающей антенны?Это на поверхности земли,а в приемной части,что под землёй, использовать приемник с МА.
Правда связь будет односторонней.

[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4439079#p4439079"]Это на поверхности земли,а в приемной части,что под землёй, использовать приемник с МА.
Правда связь будет односторонней.[/uquote]
Так эта... может и под землей разнесенные штыри воткнуть ? Там же не бегают с портативками по тоннелям... наверное.

Именно.Как вариант Штыри воткнуть-передающая антенна,а МА приемная)))
Как у профессионального радиста должно быть несколько антенн для своих задач.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439057#p4439057"]И, в отличии от измерительной системы, связь нужно делать на лицевой ориентации антенн.[/uquote]

Это как?

Расстроили Вы меня диаметром антенн. Рули-2 конечно делать не буду, но с размерами придётся экспериментировать. И не самыми маленькими.

Лицевая ориентация - это соосное расположение катушек приемника и передатчика. Уровень сигнала будет определяться проекцией катушек друг на друга.
При параллельной ориентации, когда катушки лежат в одной плоскости, сигнал будет изначально в два раза ниже в лучшем случае. А лучший случай - размер катушек много больше расстояния между ними.
Нужно помнить, что поле создаваемое противоположными сторонами катушки противофазно.
В измерительных системах используют ортогональную ориентацию. Тогда образуется пространственная S-образная характеристика чувствительности. Где ноль соответствует Т-образной ориентации.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439057#p4439057"]Как это пофиг?
Чисто аналоговый приемник прямого усиления может не дать потребной чувствительности.[/uquote]

А не кто не знает "сколько надо". Вполне возможно, что и его хватит. Цена на "попробовать" близка к нулю. Если всё плохо - усложнять и улучшать.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439089#p4439089"]Лицевая ориентация - это соосное расположение катушек приемника и передатчика. Уровень сигнала будет определяться проекцией катушек друг на друга.[/uquote]

Конечно, для уверенной связи только так. Но нижняя катушка будет всегда в горизонте, а верхняя - перемещаться. При нахождении точки уже только лицевая ориентация. И это 90% процентов реально требуемых сеансов связи.

Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4439079#p4439079"]Может проще вбить два штыря передатчика разнесенных на растоянии и использовать проводимость почвы в качестве передающей антенны?...
Правда связь будет односторонней.[/uquote]

Отпадает и то и другое, как не соответствующее ТЗ. Только ручная ходилка-говорилка. Систему со штырями вбитыми в землю тоже делали. Но это для стационарной связи, например с базовым лагерем.

20 метров расстояния при стороне квадратной катушки примерно 0,5 метра даст как раз порядка 50...100 мкВ входного сигнала при 50...100 ампер-витках передатчика на частоте примерно 50 кГц...
Попробуйте...

Какой тип приёмника даст лучший результат? Прямого преобразования, суда по найденному в сети это для FM и SSB?

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439111#p4439111"]Отпадает и то и другое, как не соответствующее ТЗ. Только ручная ходилка-говорилка. Систему со штырями вбитыми в землю тоже делали. Но это для стационарной связи, например с базовым лагерем.[/uquote]
А с репитером "внизу" и обычными ходилками не катит ? Тут же основная проблема, я так понимаю, прокинуть снизу вверх и обратно ?

Там же внизу не зал, а разноуровневый лабиринт, я так понимаю...

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4439139#p4439139"][
А с репитером "внизу" и обычными ходилками не катит ? Тут же основная проблема, я так понимаю, прокинуть снизу вверх и обратно ?[/uquote]

Поймите простое, это не работа. Это - хотелка. Хотелка может быть только такой как хочется, и никакой другой.

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439138#p4439138"]Какой тип приёмника даст лучший результат? Прямого преобразования, суда по найденному в сети это для FM и SSB?[/uquote]
Причем тут модуляция?
Прямое преобразование - это перенос спектра в ноль. Без промежуточной частоты. Модуляция может быть любой.

Да, уже нашёл ППП для АМ. Чего лучше для этой задачи, супергетеродин или ппп?

Супергетеродин позволяет получить большое устойчивое усиление. При цифровом приеме не применяется.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4439161#p4439161"]Супергетеродин позволяет получить большое устойчивое усиление. При цифровом приеме не применяется.[/uquote]

Хорошо, пусть он. Какая должна быть промежуточная частота? Пишут, что "обычно ниже несущей", но не всегда.
Полно однокристальных суперов. Можно их использовать под такую задачу, или у них у всех есть нижняя граница по частоте?