Страница 5 из 9
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Сб авг 22, 2026 22:09:44
Призрачный Суслик
По значительно большим ценам. Скажем так, неподъемным для простого человека. Я имею ввиду действительно поверенные датчики с нефиктивными протоколами первичной поверки.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вс авг 23, 2026 09:58:30
roman.com
да какая разница.
сами откалибруете.
и программно пересчитаете через таблицу замен.
все это мелочи.
где наша схема ?
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вс авг 23, 2026 10:10:27
bolek
Призрачный Суслик писал(а): Сб авг 22, 2026 22:09:44
... Я имею ввиду действительно поверенные датчики с нефиктивными протоколами первичной поверки.
Объясни в двух словах: на кой
дома нужна эта первичная и т.д. поверка? Без неё все остановится и не будет работать?
Всё будет прекрасно работать, даже если вместо фактических, к примеру 65,5 градусов, показания будут 66, а то и 66,5 градусов. Это систематическая погрешность, которую просто можно учесть.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вс авг 23, 2026 11:39:05
Призрачный Суслик
Для того что бы откалибровать имеющиеся датчика, будь то они с "Алиэкспресс" или из "Чипадипа", нужен некоторый эталон. Датчик с наперёд известной характеристикой выходной сигнал/температура. По нему в самодельном термостате из старого электрочайника и мешалки можно получить градуировочные кривые для все кучи имеющихся датчиков. Если вы думаете что для термометра сопротивления достаточно одной точки, то я вас несколько разочарую. Доступные на Алдиэкспресс или Озоне датчики с характеристикой Pt100 не совсем таковыми являются и не совсем линейны. Похоже на то, что там всё-же полупроводниковый датчик с характеристикой близкой к Pt100. Настоящий российский Pt100 датчик стоит несколько тысяч рублей, а китайский меньше тысячи.
Образцовый датчик можно заменить образцовым ртутным термометром с растянутой шкалой, но как показала моя практика, купленные на "Авито" термометры имеют значительный разбег уже через 10 лет после последней поверки. Скорее всего они были просто забракованы при очередной поверке и унесены гражданами домой с целью последующей перепродажи.
Как показал личный опыт +/-1С при самогоноварении может сильно испортить вкус продукта. Особенно при работе на невысоких ректификационных колоннах или пропустить митиловый спирт при отборе "головных фракций" на зерновых брагах.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вс авг 23, 2026 13:37:35
bolek
Призрачный Суслик писал(а): Вс авг 23, 2026 11:39:05
... +/-1С при самогоноварении может сильно испортить вкус продукта...
Ну ёкарный бабай, поветрие какое-то, ей-ей!
Как же обходились без поверенных термометров и термостатов, ардуин и прочей машинерии 20...50...100... лет назад? Да и сейчас, подозреваю, самогонщики французы в мелких домах свои дистилляты для коньяка, арманьяка, кальвадоса гонят без всяких ардуин с термометрами на старых аппаратах прошлого/позапрошлого века и всё у них получается.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вс авг 23, 2026 13:41:32
Призрачный Суслик
А вы сравните размеры профессиональных перегонных установок и домашних кухонных. Например типичная промышленная ректификационная колонна для спиртов имеет высоту около 10 метров. 120 лет назад серийно производились ртутные термометры с ценой деления 0,05С
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вс авг 23, 2026 13:50:57
bolek
Призрачный Суслик писал(а): Вс авг 23, 2026 11:39:05
Настоящий российский Pt100 датчик стоит несколько тысяч рублей, а китайский меньше тысячи.
В платиновом датчике самой платины шиш да маленько. А разница в ценах... Ну вот для примера, цифровой потенциометр в чип-дипе на 10 кОм:
- импортный
https://www.chipdip.ru/product/mcp4017t ... 9001401790 - 100 руб.
- отечественный
https://www.chipdip.ru/product/1272pn1t ... 8066958362 - 85540 руб.
Призрачный Суслик писал(а): Вс авг 23, 2026 13:41:32
120 лет назад серийно производились ртутные термометры с ценой деления 0,05С
Ошибки нет раз в 10? Не 0,05 а 0,5. Лабораторные. И стоили они сколько? И кто их применял при самогоноварении?
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вс авг 23, 2026 14:49:07
Призрачный Суслик
Стоили они очень много и были эталонными, однако были доступны даже в Российской Империи для лабораторий и крупных производств. Ртутные термометры средней точности с растянутыми шкалами и ценой деления 0,5С были вполне доступны для промышленных винокурень на рубеже 19 и 20 веков. С учетом того, что ректификацию для нужд изготовления алкоголя в те годы никуто особо не делал этого хватало.
Китайцы максимально экономят на всём, да и стоимость платинового микропровода для намотки катушки датчика на пару порядков больше, нежели содержащейся в нём платины.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вс авг 23, 2026 22:29:04
Dimanoss
roman.com писал(а): Сб авг 22, 2026 15:34:35
Уже программу писать пора...
программка пишется параллельно. Сразу накидываю на десктоп и на смартфон. Немножко упёрся в эффекты (хочется чего-то новое попробовать).
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Пн авг 24, 2026 19:11:30
roman.com
Тогда выкладываем все сюда. Чтобы все желающие могли присоединиться к разработке.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вт авг 25, 2026 11:44:09
Dimanoss
roman.com писал(а): Пн авг 24, 2026 19:11:30
Тогда выкладываем все сюда.
ну, вот, потихоньку пока такое строится. Софтинка должна соединяться с МК и с домашним сервером. В идеале должна быть реализована коррекция алгоритмов работы аппарата. но пока ещё не придумал, как изящнее реализовать. В этом релизе будет пока только удалённый мониторинг, калибровка датчиков и просмотр отчётов.
https://sivoronov.de/sklad/files/video_ ... -26-04.mp4
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вт авг 25, 2026 11:50:15
Призрачный Суслик
Так я и думал - автор программист чистый, а с железом ему сложно. Ну что же ваяйте. Может кому и сгодится, если конечно опенсоурсный проект будет.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вт авг 25, 2026 16:29:52
roman.com
Как интересно )) У меня простенькая анимация. И на чем это написано ? Где исходники ?
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вт авг 25, 2026 18:41:27
Dimanoss
roman.com писал(а): Вт авг 25, 2026 16:29:52
И на чем это написано ?
пишу на флаттере. Пузырьки - программно, остальное - банальная манипуляция картинками (png с альфой)
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вт авг 25, 2026 19:01:52
Dimanoss
Модуль для распределения питания и обмена между МК и контакторами. Хочу втиснуть его в корпус на DIN-рейку, поэтому пришлось разбивать на два яруса. Платы - однослойные, из-за чего буду коммутировать одножильными толстыми проводниками (плюс стойки). Кое-где могут не совпадать названия. Ну, и платы перед печатью буду допиливать в фотошопе.
низ:
верх:
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Вт авг 25, 2026 19:06:41
Призрачный Суслик
Способ рисования схем наверное хороший, но увы совершенно не читаемый никем, кроме автора.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Ср авг 26, 2026 09:22:06
Dimanoss
Призрачный Суслик писал(а): Вт авг 25, 2026 19:06:41
Способ рисования схем наверное хороший, но увы совершенно не читаемый никем, кроме автора.
ну, если Eagle - страшная экзотика, тогда я даже и не знаю...

Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Ср авг 26, 2026 10:12:35
roman.com
Тут все привыкли читать схемы электрические принципиальные по ГОСТ. Как учили ))
Для этого есть программы специальные. Типа .spl7 и т.д.
Флаттера... не... не работал. Не знаю.
И где его запускать ?
Джава... ДжаваСкрипт... и т.д. знаю.
Флаттера не знаю ))
Можно на простом ДжаваСкрипт поиграться с картинками. Запускается в браузере.
PNG делал чтоб мигало...Собирал из. нескольких JPG.
Через альфу делал прозрачность...
Пузырьки можно сделать через изменение координат...
Но самое прикольное делать через редактор картинок. В Джава есть прикольный редактор картинок. Картинки разбираем на пиксели и рисуем пиксели. С любыми спец эффектами ))
Только в браузере уже не запустить. Это уже отдельное приложение получается.
А где исходники ?
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Ср авг 26, 2026 11:48:59
Призрачный Суслик
Dimanoss писал(а): Ср авг 26, 2026 09:22:06
ну, если Eagle - страшная экзотика, тогда я даже и не знаю...
Сам стиль рисования со сплошными "адресами" цепей вместо нормальных соединений линиями. Разбивка на многие блоки вообще требует большого внимания, для понимания что куда и откуда идёт. С другой стороны кто как умеет и как хочет. Просто кроме Вас остальным читать ваши схемы без перерисовки сложно.
Re: автоматизация дистилляции
Добавлено: Ср авг 26, 2026 12:45:36
Dimanoss
roman.com писал(а): Ср авг 26, 2026 10:12:35
есть программы специальные. Типа .spl7 и т.д.
да, просто тогда нужно будет параллельно вести схемы в программе, не сообщающейся с eagle'ом, т.е., будет отсутствовать источник истины. Это как один и тот же текст перепечатывать на пишущей машинке.

Ну, и , - здраствуйте, ошибки. И это не говоря про время.
roman.com писал(а): Ср авг 26, 2026 10:12:35
Флаттера... не... не работал. Не знаю. И где его запускать ?
это -фреймворк, надстройка над dart. Запускается и на маках, и на виндах.
roman.com писал(а): Ср авг 26, 2026 10:12:35
Можно на простом ДжаваСкрипт поиграться с картинками. Запускается в браузере.
браузер много не умеет хотя бы по соображениям безопасности. Ну, и скорость работы не та. Я изначально целился на нативные приложения.