Форум РадиоКот

Я на 144 мгц ставил РЭС-49, РЭС-60. Они тоже маленькие. Уж как они работали, не знаю, т.к. сравнить не с чем, но работали.
В FM приемнике контура ими тоже переключал.
Один раз поставил герконовое РЭС-55А и оно стало залипать при токах через геркон порядка 50 ма.
Может бракованное было, но осадок остался и стал их сторониться.

telomtr писал(а):А с чем связано то что внутри схемы сигнальные проводники делают наоборот тонктми?

Сигнальные проводники на высоких частотах делают не только тонкими, но и
- парными, чтобы через землю сигнал не распространялся.
- стараются поменьше уровень сигнала сделать (в HDMI например 200 mV), чтобы поменьше помех было
- индуктивность она только сдвигает фазу сигнала и ослабляет сигнал. Это конечно нехорошо, но на частотах выше 100 МГц всегда случается. Главное чтобы более менее контролировать процесс

PS: Кстати SMD детальки на высоких частотах - рулез. Ибо одно дело размер 1 см детальки с выводами по сравнению с длинной волны. И совсем другое SMD 0603 деталька, которая пару миллиметров в длинну.

Который раз встречаю в дэйташитах схему включения усилителя которая вызывает один и тот же вопрос: "Как это должно работать, если усилитель будет возбуждаться и генерировать?!". На практике именно так и происходит.
Чтобы было понятно о чем идет речь, прикладываю пример для усилителя VMMK-3803.

Как видно, здесь питание подается на выход через индуктивность. Подача же напряжения на вход через токоограничивающий резистор включает усилитель. А теперь предположим что нужна схема в которой усилитель всегда включен, и питание устройства осуществляется одним источником (например батарейное). В таком случае выходит что Vpd и Vdd это одна и та же сеть, но тогда образуется петля обратной связи и усилитель входит в режим генерации (на практике так и происходит - проверено с помощью анализатора спектра - видны характерные для синусоиды 3 пика и логарифмического детектора).

Однако, схему ведь не дураки придумывали (в отличие от меня ) и она должна работать. Естественно приходила на ум мысль что индуктивность здесь не для красоты присутствует, хотя даже на таких частотах (3-11 ГГц) ее импеданс довольно таки мал.
Так вот собственно, кто виноват и что делать? Схему планируется использовать для усиления широкополосного, вернее даже сверхширокополосного сигнала диапазона 3-5 ГГц. Знающие люди, объясните, пожалуйста, что к чему.



Сюда перенес.
Что бы убрать эту ПОС на схеме предусмотрены блокировочные конденсаторы. Вот они должны иметь маленькую паразитную индуктивность, малые потери на СВЧ и главное правильно расположены на печатной плате.
Там их нарисовано три штуки. Часто приходиться ставить и больше.
Также провода питания и земли обычно делают широкими и минимальной длины.
aen

Lukdut писал(а):и что делать?

На крайняк поставьте пару кренок на Vpd и Vdd прямо возле усилка.

svic писал(а):

Lukdut писал(а):и что делать?

На крайняк поставьте пару кренок на Vpd и Vdd прямо возле усилка.

Пару? Но ведь выходит что Vpd и Vdd это одно и то же питание? Или имеется ввиду завести отдельный стабилизатор питания под включение усилителя?

Вам нужно прочитать Правила форума.
Нарушение Правил форума п. 2.7
aen

aen писал(а):на схеме предусмотрены блокировочные конденсаторы

Это три верхних, на 0.1uF 0.1uF и 100pF ? Я думал это просто фильтрация по питанию...

Нет.
Данные конденсаторы к питанию никакого отношения не имеют. Они как раз и стоят для того, что бы убрать ПОС про которую Вы говорите.
Конденсаторы должны иметь малые потери на рабочей частоте и иметь маленькую паразитную индуктивность. Для этого даже на частоте 100 мгц у данных конденсаторов обрезают выводы прежде чем припаивать в схему.




aen

Имею ввиду, что можно попробовать прикошачить выходы 7-вольтовых кренок и их земли прямо на выводы модуля, а входы объединить и подать туда вольт 12. Хотя это и перебор (хватило бы и простейшего активного фильтра на Vpd), но береженого бог бережет....

Нее, такие огромные напряжения никак не подойдут, это мелкое устройство (приемопередатчик) целиком и полностью на SMD компонентах собранное и питается от напряжения 3.3V (стоит преобразователь TPS73033). Из-за чрезмерной плотности, возможно, в том числе проблемы такие и возникают.
Но идея понятна, с двумя этими же стабилизаторами надо будет попробовать.

Кстати о конденсаторах, SMD типоразмера 0402 имеют достаточно низкую паразитную индуктивность?

Lukdut писал(а):Кстати о конденсаторах, SMD типоразмера 0402 имеют достаточно низкую паразитную индуктивность?

Индуктивность возможно они имеют маленькую, но кроме этого они должны иметь малые потери на вашей частоте, а вот это неизвестно.
К этим конденсаторам нужно относиться серьезно.
Раньше для этих целей выпускались даже специальные конденсаторы.
Главное в них было конструктивное исполнение.
Вот хотя бы конструкция опорного конденсатора в которой минимизированы паразитные индуктивности выводов.



А насчет SMD конденсаторов и работы их на СВЧ лучше посмотреть на специализированном форуме.
http://www.vhfdx.ru/
http://forum.vhfdx.ru/
Все таки у нас нет, кто гигагерцами занимается, если только Дмитрий М случайно сюда зайдет.

Эта схема обязательно требует согласованную нагрузки по входу и выходу 50 Ом. Прикрутите SMA аттенюаторы 3-5 дб и схема перестанет генерить. Только не паяйте нагрузку из МЛТ резисторов- на таких частотах это совсем не резисторы будут.

Lazy писал(а):

Lukdut писал(а):Кстати о конденсаторах, SMD типоразмера 0402 имеют достаточно низкую паразитную индуктивность?

Индуктивность возможно они имеют маленькую, но кроме этого они должны иметь малые потери на вашей частоте, а вот это неизвестно.

Помимо типоразмера и емкости у всех СМД конденсаторов есть еще и параметр ТКЕ. Несмотря на температурность этой величины, она так же определяет ТИП КЕРАМИКИ, который применен в этом конденсаторе. Керамики с ТКЕ эквивалентным советским НП0, П33, М47 отлично работают до сантиметровых длин волн включительно(до 15 ГГц - абсолютно точно, ибо сам применял).
Да и НЕЗАВИСИМО от конструктивного исполнения, сам керамический конденсатор в конструкции ничем от СМД не отличается.
Кстати, на фото приведен ОПОРНЫЙ конденсатор для ОБЪЕМНОГО МОНТАЖА, т.е. конденсатор НА ЗЕМЛЮ. Его невозможно применить в качестве разделительного и на частотах выше дециметровых.
ЗЫ. К слову.
Сами по себе выводы у конденсатора (либо конструкция контактной площадки и самого конденсатора) в условиях применения в СВЧ паразитными емкостью и индуктивность НЕ ОБЛАДАЮТ. Потому что могут быть включены в конструкцию линии передачи так, что в любом сечении сохранять волновое сопротивление линии, а значит их паразитные параметры будут скомпенсированы со сколь угодно высокой точностью и в сколь угодно широкой полосе (в разумных для конденсатора и линии передачи пределах, конечно)...

khach писал(а):Эта схема обязательно требует согласованную нагрузки по входу и выходу 50 Ом.

Совершенно поддерживаю. Но можно и без аттенюатора согласовать с нагрузкой.
Генерация усилителя, при правильном проектировании конечно, происходит не по цепям питания. В микрополосковом исполнении печатная индуктивность будет представлять из себя ЛИНИЮ ПЕРЕДАЧИ с волновым сопротивлением соответствующим ее ширине (обычно 300...1000 ом для реализуемых в конкретной топологии технологий) и с импедансом в сечении подключения к линии 50 ом соответствующей своей ВОЛНОВОЙ ДЛИНЕ и импедансу нагрузки в точке подключения блокировочного конденсатора.
Обычно на СВЧ эту линию питания делают максимально тонкой, а ее длину делают равной 1/4 длины волны на средней частоте рабочего диапазона. А в точке подключения питания делают "бабочку" каждое крыло которой суть есть четвертьволновая ХХ-линия с максимально возможной шириной (низким волновым сопротивлением). Максимальная ширина шлейфов "бабочки" определяется условиями отсутствия в этих шлейфах поперечной волны.
Так же очень неплохо подключать питание в линию через тонкий проводник ПО ВОЗДУХУ (делается дуга с линии на контакт питания). Такая линия имеет волновое сопротивление порядка 1...2 кОм, но имеет несколько более высокое излучение. Однако возбудить из воздуха полосковую линию крайне сложно, поэтому применение такого способа питания только выходной части усилителя вполне корректно (там резистивное питание затруднительно из-за падения при протекании выходного тока источника).

В приведенной схеме эквивалентная схема ПОС по питанию будет примерно такой:

Давно хотел спросить, как называется тип советских керамических (вроде) конденсаторов, у которых один из выводов сделан с резьбой, под гайку. Номиналы порядка единиц нанофарад. Достались по наследству от деда-радиоинженера, лежат в коробке уже лет 30...

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2060346

Lazy писал(а):Главное в них было конструктивное исполнение.
Вот хотя бы конструкция опорного конденсатора в которой минимизированы паразитные индуктивности выводов.

Дело не в индуктивности выводов, это - проходные конды по питалову, которые ставятся на стенку (земля) ВЧ блока, чтобы все наводки по питанию срезать на землю до входа в саму схему.

tataff писал(а): это - проходные конды

Проходные конденсаторы выглядят так.



А выше конденсаторы опорные и индуктивность выводов, точнее им минимизация в данных конденсаторах и опорных и проходных, один из основных параметров, если не сказать основной.

Электрический смысл - один и тот же, только конструктив разный.

Ну как сказать... Один притягивает к земле какую-то отдельную шинку, просто так. А другой врезается в стеночку меж каскадами. В итоге сигнал идёт "касаясь" первого. А "через" второй.

Один КДО- опорный, второй КТП- проходной. Первый безиндукционный блокировочный, второй , для подачи питания через любой экран. Есть проходные фильтры, которые еще и индуктивностью обладают, т.е. функции конденсатора и дросселя.

Это точно. Т.к. на высоких частотах экранировка, и ввод-вывод, скажем, проводов питания в экранированный корпус - это проблема. Поэтому эти конденсаторы не взаимозаменяемые.

просто КОТ, все равно разводка питания на ВЧ/СВЧ ( как и земление) - это шаманство, методом тыка ищется...

Да нет, надо на СВЧ знать ТДЛ, тогда нет шаманства. Интересно, как Вы в ГИС будите шаманить?