Форум РадиоКот

Martin76 считает, что абсолютно нормально:
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4776045#p4776045"] Как же эта схема много десятков лет работала то?[/uquote]

не ну понятно 15mJ это не 1J
да и h21e может меньше, и нарастание по вах не мгновенное, может и 1mJ в конкретном случае реально оказываться,
...но както имхо на грани добра и зла.

AlexS4 писал(а):а транзисторы то какие?

Не знаю, какие у General_Blackbird-а стоят, у меня "первые попавшиеся" КТ502Е


Мда.. Импульс на базе- до минус 9 вольт, при допустимом -5 вольт..

Спойлер

WIN_20260103_05_35_57_Pro.jpg

(88.25 КБ) 420 скачиваний

Нужно с этим что-то делать.

да то уже на 9 В пробойчик наступает, поэтому растёт только до 9 при увеличении питания от 5 и до ХХ....)...на 315х тоже примерно так...

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4777097#p4777097"]

General_Blackbird писал(а):Да. Перепроверил. Почему то точка была не там.

А зачем у вас аж 4 светодиода?[/uquote]
Потери на просвет пластика оказались больше чем я предполагал.

Krismi70 писал(а):на 9 В пробойчик наступает, поэтому растёт только до 9

ну да, у мелких транзисторов пробой эмиттера (Vebr) обычно в диапазоне 6..10V
а конденсатор у такого мультивибратора заряжается до ~ полного Vcc
соответственно при 24 V энергия импульса (~(С(Vcc^2-Vebr^2)/2 ) делится между эмиттером закрытого транзистора и коллектором открытого в пропорции соответственно Vcc/Vebr -1

АлександрЛ писал(а):Нужно с этим что-то делать.

тут вроде только диоды аля Krismi70 , чтоб обойти пробой (их можно и в цепь эмиттера, в случае если не нужен макс размах напряжения на выходе) или резисторы (в любом месте контура) чтоб ограничить ток. или снижать Vcc ниже Vebr

итого 11 компанентов а не 9

можно светодиоды использовать как ограничители напряжения (чтоб они светились при закрытом транзисторе)
тогда экономится 1 компанент защиты. или 1 общий токоограничивающий резистор в эмиттер не-выходного транзистора. тож дает 10компанентов минимум,

Добавлено after 1 hour 34 minutes 55 seconds:
еще u37 обратил мое внимание на то что ИИ мне настойчиво повторял а я не замечал:

2. Деградация коэффициента усиления (βbeta):
Если ток пробоя не ограничен и процесс повторяется часто (как в автоколебательном мультивибраторе), происходит постепенная деградация кристалла. Основной эффект — необратимое снижение статического коэффициента передачи тока (

другими словами под действием тепловых импульсов в эмиттере (от которого отвод тепла хуже обычно) транзистор постепенно деградирует по h21e и видимо это может продолжаться до момента когода макс ток коллектора снизится настолько что импульс в эмиттер соседнего транзистора станет уже не-деструктивным, тогда дальнейшая деградация видимо прекратится и схема будет работать 100500 лет ...если не сломается

Я бы вот так попробовал

Можно и на NPN транзисторе, только полярность питания и диодов поменять на противоположную.

можно просто последовательно с мигающим (на 12V макс) включить цепочку например ~ 7..9 немигающих Vfw~2V(желтых,зеленых) или 4..6 c Vfw~3V белых или 8..12 1.5V красных и сми можете посчитать сколько надо синих 2.5V

и еще резистор 100R навсяк чтоб помягче былО.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4777196#p4777196"]транзистор постепенно деградирует по h21e и видимо это может продолжаться до момента когода макс ток коллектора снизится настолько что импульс в эмиттер соседнего транзистора станет уже не-деструктивным, тогда дальнейшая деградация видимо прекратится и схема будет работать 100500 лет ...если не сломается [/uquote] Дочитайте файл до конца, измените точку зрения.

2. Масштаб падения hFE (конкретные цифры) 
Практики отмечают следующую динамику при токах пробоя около 1–5 мА: 
• Через 1 минуту: hFE может упасть с исходных 250–300 до 100–120 (падение в 2-3 раза).
• Через 1 час: усиление может снизиться до 30–50.
• Особенность: сильнее всего деградация проявляется при малых токах коллектора (микроамперы). При больших рабочих токах (десятки мА) падение усиления будет менее заметным, но всё равно существенным. 

остается только прверить это экспериментально както трудно заставить себя доверять неизвестным источникам ...

ps я часто использу пробой эмиттера, даже в пром схемотехнике, но токи обычно порядка 100uA (именно на низких токах это впринципе дает преимущество перед зенерами). соответственно деградации не замечал. проверю. любопытно. bc847(846) тож один из самых популярных у нас

(Неа, до конца, а не до середины. Транзистор деградирует в отказ)

Масштаб падения hFE (конкретные цифры)
• Через 1 минуту: hFE может упасть с исходных 250–300 до 100–120 (падение в 2-3 раза).

подтверждаю, замечал такое явление (для 315), но не обращал на это внимание.

Попробовал устранить выброс отрицательного напряжения на базе, погасив его диодами:

Спойлер

Классический мультивибратор.PNG

(36.18 КБ) 290 скачиваний

Получилось вот так:
(видео 4 сек. в архиве) Правда, пришлось изменить номиналы резисторов и конденсаторов, чтобы сохранить частоту мигания- ~1 импульс в секунду.
Диоды- наверное, проще всего что-то типа 1N400* (от 4001 до 4007)
Конденсаторы- 100~220 мкФ, если нужно "ровно", то ёмкости одинаковые (по 150 мкФ), нужны разные длительности- ставите разные конденсаторы.
Резисторы, вместо 47 кОм поставил 150 кОм.

АлександрЛ писал(а):Получилось вот так:

а зачем шунтировать то
это ж только эмиттеры бережет, а в коллекторах остаются жесткие импульсы, даже более жесткие потому что уже все напряжение в коллектор. а с учетом увеличения емостей - так вообще сильно хуже...

Также можете попробовать "волшебную схему" (понимаем: из "невозможной электроники"), которая работает .

Если принципиально нужно питание не менее 12 в, то можно использовать КТ208/209Ж-М, у них Uб-э max больше.

[uquote="veso74",url="/forum/viewtopic.php?p=4777356#p4777356"]Также можете попробовать "волшебную схему" (понимаем: из "невозможной электроники"), которая работает .

[/uquote]
волшебная схема называется лавинный режим при пробое коллектора
да еще и инверсное включение транзистора
(в качестве обратимо пробиваемого коллектора используется эмиттерный переход у которого напряжение этого пробоя намного ниже)
по сути эта схема - та же, что предлагали в самом начале, только в качестве динистора применен jbt в лавинном режиме.

впринципе довольно хорошо изученный режим и по моему опыту - вполне надежно работающие схемы, но как мы с простым мультивибратором увидели есть нюансы . в защиту этой простейшей схемки скажу что энергия импульса обратного пробоя эмиттера там ничтожно маленькая, на многие порядки ниже чем в мультивибраторе, а дальше - запускается лавинообразный процесс (почти) нормальной работы jbt в результате которого транзистор шунтирует электрический пробой своего перехода. а единственное плохое в реверсном включении - это использование эмиттерного перехода (с плохим теплоотводом) в качестве коллектора , при этом макс допустимая мощность коммутируемая транзистором на ~порядок меньше. ну и еще, для реверсного режима подходят не все транзисторы, кроме 2222 должен норм работать 5551 , еще какието из кт502/503/209/208/ (не помню точно)

Принципы давно ясны. Проверенные схемы, с явными недостатками и преимуществами.
Мы просто генерируем идеи. ТС нужна схема, чтобы ее собрать и безусловно работать.
---
(Чтобы создать беспорядок) нужен микроконтроллер .
Схема с 5 ел. компонента (без LED): 500 ms вкл / 500 ms выкл

в этой же схеме цепочку из нескольких последовательно включенных led можно вставить между +24V и С1 (вход 78L05) а R1 ~300R - просто повесить на Vcc или Gnd.

Товарищи коты, а по вопросу контроллера нагрева сюда же?