Если аналоги атмеги из семейства STM8 стоят в розницу дешевле самых примитивных attiny - чего за AVR цепляться ?
Почему не популярен ARM среди радиолюбителей?
Да пусть есть задача чисто лампочкой посветить.
Если аналоги атмеги из семейства STM8 стоят в розницу дешевле самых примитивных attiny - чего за AVR цепляться ?
Если аналоги атмеги из семейства STM8 стоят в розницу дешевле самых примитивных attiny - чего за AVR цепляться ?
- Реклама
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
Вот с агитации ты как раз и начал. Если уж на то пошло, то дядя, расскажи глупым и немощным как работать с этим добром. Тока не так что подсоеденили библиотечку и ай-да. Гля как easyelectronics.ru хозяин сего ресурса пишет, он сам конкретно вникает что и как пашет внутри МК. Напиши, эт твой лучший вклад будет, а не МК за 0,99 долларов. Я уже писал что это акция, такой широкой лапой ATMEL тож входил в этот рынок, давно понять пора что бесплатный сыр тока в мышеловке, а акция на данный момент с вероятностью 95% истекла. И точно знаю что могу притащить ATSAM3N00AA-AU по цене чуть более 1-го доллара, только подождать максимум придётся 1,5 месяца. Процесс по освоению уже пошел (смотри вложение). И кажется ты меня не совсем понял - если моё ТЗ потянет 8-ми битка AVR-ка то я поставлю её, потому что она (по крайней мере для меня) доступна, дешева, знаю вдоль и поперек, куча собственных наработок которые могу легко copy-paste-нуть точно зная что и как у меня работает в коде и что необходимо сиеминутно изменить для получения другого результат. А делать девайс и находу учить новый чип, это полный изврат, ошибок, недоделок и т.д. будет больше чем итогового выигрыша и по времени тоже.Satyr писал(а):Опять ты ничего не понял.john_rise писал(а): Если уж кричать о свердешевом решении для радиолюбителя, то почему бы не купить тот же нувотон с ядром кортекс-М0. Он уж точно дешевле доллара, причем не 0,99. Та же 32-х битка, 50 МГц ядро.
Я не агитирую за продукцию ST. Я агитирую против покупок всякой старины по ценам антиквара, когда рядом МНОГО (не только тот самый арм за доллар) более дешевых и/или интересных вариантов.
- Вложения
-
- ATSAM3N4AA-AU (2).JPG
- (154 КБ) 422 скачивания
Последний раз редактировалось john_rise Чт май 03, 2012 15:12:13, всего редактировалось 1 раз.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
Если полазиешь по сайту - примеры я несколько раз клал. А дальше мне не интересно - за это денег мне никто не заплатит.john_rise писал(а): Если уж на то пошло, то дядя, расскажи глупым и немощным как работать с этим добром. Тока не так что подсоеденили библиотечку и ай-да.
Я показал где выгодно копать - на этом мой альтруизм кончился. За других копать я не буду, тянуть людей силой к лучшей жизни дело неблагодарное.
Не цепляйся к этой акции. Это лишь один пример из множества, где за дешево получаем совсем другой уровень жизни, чем с AVRами.john_rise писал(а): Я уже писал что это акция, такой широкой лапой ATMEL тож входил в этот рынок, давно понять пора что бесплатный сыр тока в мышеловке, а акция на данный момент с вероятностью 95% истекла. И точно знаю что могу притащить ATSAM3N00AA-AU по цене чуть более 1-го доллара, только подождать максимум придётся 1,5 месяца.
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
Ну дядя, ведь на этой ветке форума тянешь жеSatyr писал(а):Если полазиешь по сайту - примеры я несколько раз клал. А дальше мне не интересно - за это денег мне никто не заплатит.john_rise писал(а): Если уж на то пошло, то дядя, расскажи глупым и немощным как работать с этим добром. Тока не так что подсоеденили библиотечку и ай-да.
Я показал где выгодно копать - на этом мой альтруизм кончился. За других копать я не буду, тянуть людей силой к лучшей жизни дело неблагодарное.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
- Реклама
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
Вот вопросец - при миллионых тиражах в ПДУ от бытовой техники тож 32-х битку всунешь? Иль 4-х битку с массочной ROM?Satyr писал(а):Не цепляйся к этой акции. Это лишь один пример из множества, где за дешево получаем совсем другой уровень жизни, чем с AVRами.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
А в этой теме это и НЕ обсуждается.... смотри внимательнее название темы, радиолюбители по определению НЕ делают милионные тиражи.john_rise писал(а):Вот вопросец - при миллионых тиражах в ПДУ от бытовой техники тож 32-х битку всунешь? Иль 4-х битку с массочной ROM?
Че флудить то? Нравится АВР используй, но приимуществ у нее для радиолюбителя с каждым днем все меньше.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
Плох тот радиолюбитель который не желает стать профессионалом. Если делаешь погремушки, покупаешь безцельно отладки и прочую хрень без конечной цели, то жаль твоего времени. По твои предыдущим постам я понял что работаешь по профессии, так чего тады тусуешся в этой теме если четко разограничиваешь радиолюбительство и серийку ради некоторой конечной цели.
Последний раз редактировалось john_rise Чт май 03, 2012 15:25:03, всего редактировалось 1 раз.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
Есть два принципиально разных направления: работа и радилюбитель, не надо путать!
Работаю Админом, и паяльник в руки на работе НЕ беру.
Работаю Админом, и паяльник в руки на работе НЕ беру.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
Любой профессионал вырастает из радиолюбителя, ничто (никто) из неоткуда не появляется. Когда делают акцию (не дай боже ещё раз это слово повторить) делая ставку на любителей, то ожидают на выход в профессиональный уровень. Даю 100% что никто не заинтересован кормить любителей, все до единого ждут отдачи, в денежной форме естесно.shodan писал(а):Есть два принципиально разных направления: работа и радилюбитель, не надо путать!
Если работаешь админом, и паяло на работе не берёшь, то ты не реализовался как личность в плане работы. Или страна/город/предприятие не способно удовлетворить твои материальные потребности задействовав твои основные (по складу ума) возможности.
Последний раз редактировалось john_rise Чт май 03, 2012 15:33:25, всего редактировалось 1 раз.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
Всуну то, во что укладывается необходимый функционал + проходит по габаритам, а дальше тупо чтоб микросхема + плата + монтаж + зашивка вышли максимально дешевыми.john_rise писал(а): Вот вопросец - при миллионых тиражах в ПДУ от бытовой техники тож 32-х битку всунешь? Иль 4-х битку с массочной ROM?
4 или 64 бита, будет там пустовать 2% флеша или 92% - мне пофиг.
john_rise
Вижу что ты принципиально не различаеш эти вещи.
При милионных партиях, можно и чип свой заказать, а радиолюбитель соберет из того что можно достать, выберет с запасом если хоть чуть неуверен в необходимых ресурсах, и выберет самый наворочиный чип в замен "меги + еще 10 корпусов внешней обвязки". Радоилюбитель мазохист конечно возьмет динозавра типа Z80&etc.
Вижу что ты принципиально не различаеш эти вещи.
При милионных партиях, можно и чип свой заказать, а радиолюбитель соберет из того что можно достать, выберет с запасом если хоть чуть неуверен в необходимых ресурсах, и выберет самый наворочиный чип в замен "меги + еще 10 корпусов внешней обвязки". Радоилюбитель мазохист конечно возьмет динозавра типа Z80&etc.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
Давай цифрами, денежными. Приведу пример, делал я девайс на одном МК, точнее планировал использовать МК со втроенным LCD, который оказался всего на 7 центов дороже по сравнению с популярным МК которого вёдрами на складе. Начальник сказал так - Хочешь заработать пару лишних тысяч уёв? - Хочу. - Тогда сделай так что-бы там стоял этот МК и драйвил LCD без аппаратного LCD-контроллера. Девайсина готова. С разницы 7 центов на 30000 шт. девайсов оказалась приличная сумма.Satyr писал(а):Всуну то, во что укладывается необходимый функционал + проходит по габаритам, а дальше тупо чтоб микросхема + плата + монтаж + зашивка вышли максимально дешевыми.john_rise писал(а): Вот вопросец - при миллионых тиражах в ПДУ от бытовой техники тож 32-х битку всунешь? Иль 4-х битку с массочной ROM?
4 или 64 бита, будет там пустовать 2% флеша или 92% - мне пофиг.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
shodan, видимо и близко не представляешь сколько стоит "свой" чипок и сколько времени уходит на его проектирование и сколько стоит NEC-овский контроллер при миллионных тиражах с масочной ROM которую зашьют на заводе изготовителя твоим кодом и за это даже денег не возьмут.shodan писал(а):john_rise
Вижу что ты принципиально не различаеш эти вещи.
При милионных партиях, можно и чип свой заказать, а радиолюбитель соберет из того что можно достать, выберет с запасом если хоть чуть неуверен в необходимых ресурсах, и выберет самый наворочиный чип в замен "меги + еще 10 корпусов внешней обвязки". Радоилюбитель мазохист конечно возьмет динозавра типа Z80&etc.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
Поэтому я и использую микроконтроллеры с запасом для радиолюбительских разработок. А для массового производства как ты говоришь "милионными тиражами" я не работаю и тема НЕ об этом.
Беру чип в "притык" только если точно знаю что я смогу туда запихнуть нужный код, или к примеру как в прошлом проекте взял мегу8, т.к. на ней все еще активно сидит народ и запихнул туда код после долгой оптимизации уложившись в 99.8% FLASH и 94% RAM с урезанием функционала. И то сделал это только по тому, чтобы продвегать дозимитрию в массы, которые не хотят двигаться кудато-дальше AVR. Некоторые "повторятели" принципиально не хотят использовать даже 16-168-128 меги, и очень любят именно восьмерку, т.к. имеют ее в большом запасе и к ней привыкли.
У радиолюбителей есть несколько классов, и каждый живет по своему, кто-то движется дальше, а кто-то нет, и берет Атмел за идеал коим он НЕ является. Для себя решил, что все последующие разработки будут направленны на продвижение АРМов в массы.
Считаю что у АРМов есть только 1 недостаток... на них мало радиолюбительских разработок, будем исправлять этот недочет!
Тема армов мне стала интересна после разработки Шаттала, когда я понял, что ft232, ацп и цап можно былобы исключить со схемы применив чтонибудь подходящее из STM32. Проанализировав плюсы и минусы, авр отошел на третий план.
Беру чип в "притык" только если точно знаю что я смогу туда запихнуть нужный код, или к примеру как в прошлом проекте взял мегу8, т.к. на ней все еще активно сидит народ и запихнул туда код после долгой оптимизации уложившись в 99.8% FLASH и 94% RAM с урезанием функционала. И то сделал это только по тому, чтобы продвегать дозимитрию в массы, которые не хотят двигаться кудато-дальше AVR. Некоторые "повторятели" принципиально не хотят использовать даже 16-168-128 меги, и очень любят именно восьмерку, т.к. имеют ее в большом запасе и к ней привыкли.
У радиолюбителей есть несколько классов, и каждый живет по своему, кто-то движется дальше, а кто-то нет, и берет Атмел за идеал коим он НЕ является. Для себя решил, что все последующие разработки будут направленны на продвижение АРМов в массы.
Считаю что у АРМов есть только 1 недостаток... на них мало радиолюбительских разработок, будем исправлять этот недочет!
Тема армов мне стала интересна после разработки Шаттала, когда я понял, что ft232, ацп и цап можно былобы исключить со схемы применив чтонибудь подходящее из STM32. Проанализировав плюсы и минусы, авр отошел на третий план.
Последний раз редактировалось Anonymous Чт май 03, 2012 16:51:33, всего редактировалось 1 раз.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Ухх... не могу я каждому новичку на форуме по новой рассчитывать.john_rise писал(а): Давай цифрами, денежными.
Эволюция некоторого девайса - USB криптографический токен
сегодняшние цены:
atmega128 + PDIUSBD12 4.03$ + хз сколько, давно не выпускается, но, думаю, в сегодняшних ценах было б тоже под 4$ = ~8$
AT90USB646 4.7$
AT32UC3B164 3.89$
STM32F103T4U6A 2.27$
Всех поколений продано за 6 лет ~600000
Помоему, профит очевидный
p.s. во флеш не упиралось, упиралось в SRAM и USB
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
Ну и? Чего вы ожидаете от ARM-ов? Думаете среди STM32 уже не выделился "любимчик" типа F100C4T6, ровно так же как и ATmega8A? В чём дальнейшая "миссия" будет заключаться? В сталкивании с F100C4T6 на другие чипы которые тебе тож придуться по душе? Кстати кода в тот же F100C4T6 влазит не многим больше чем в мегу 8. То что сейчас тебе кажется "идеальным" как ты говоришь через какое-то время станет не идеальным, и уже не сложно представить названия веток форумов- "новый 64-х битный МК, какой же я был слепой когда использовал эти древние STM32" Прям прозреют всеshodan писал(а): У радиолюбителей есть несколько классов, и каждый живет по своему, кто-то движется дальше, а кто-то нет, и берет Атмел за идеал коим он НЕ является. Для себя решил, что все последующие разработки будут направленны на продвижение АРМов в массы.
Считаю что у АРМов есть только 1 недостаток... на них мало радиолюбительских разработок, будем исправлять этот недочет!
Тема армов мне стала интересна после разработки Шаттала, когда я понял, что ft232, ацп и цап можно былобы исключить со схемы применив чтонибудь подходящее из STM32. Проанализировав плюсы и минусы, авр отошел на третий план.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:17:35
это если не нужна сложная арифметика, DMA, много ШИМов и прочее. Иначе СТМ32 стремительно уходит в отрыв. И не забывайте что если не хватит то есть 100% совместимые C6T6, C8T6 чуть дороже, а у М8 - только переход на несовместимые М168/328, которые дороже в 2..3 разаКстати кода в тот же F100C4T6 влазит не многим больше чем в мегу 8
пример с таким количеством для экс-совка единичный, туда вполне бы пошли и какие-нибудь однократные 4-битникиВсех поколений продано за 6 лет ~600000
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
АТМЕЛ в своё время тож "раздуплился" и сделал серию заменяемых m48, m88, m168, m328, они же становятся на 8-ку. Ровно как и m164, m324, m644, m1284 легко заменяемы и становятся на место m16 и m32. Не забывайте что AVR это по меркам современной науки древняя разработка особенно первые классик.
Не знаю как у Вас, в моём регионе 48-я самая дешевая в виду достаточно высокой популярности, далее по цене идет 88-я, далее 8-я, 16-я 168-я, 328-я. Так понятие популярности 8-ки может быть привязанно к конкретному региону.
Глянте новые чипы у кого угодно, тот же STM, те же SAM3N, S, и т.д. Они тоже пин-ту-пин. Всему своё время, не все сразу пришли к стандартизации расположения выводов питания, тактирования, портов и т.д. Это и есть процесс эволюции электроники.
Не знаю как у Вас, в моём регионе 48-я самая дешевая в виду достаточно высокой популярности, далее по цене идет 88-я, далее 8-я, 16-я 168-я, 328-я. Так понятие популярности 8-ки может быть привязанно к конкретному региону.
Глянте новые чипы у кого угодно, тот же STM, те же SAM3N, S, и т.д. Они тоже пин-ту-пин. Всему своё время, не все сразу пришли к стандартизации расположения выводов питания, тактирования, портов и т.д. Это и есть процесс эволюции электроники.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:15:43
Дату регистрации смотри, а не количество постов.Satyr писал(а):Ухх... не могу я каждому новичку на форуме по новой рассчитывать.
Боишся - не делай. Делаешь - не бойся.


