Форум РадиоКот

На затворах стоят по 10К резисторы, оставил IGBT. Начитался о ужасах включения силовой на индуктивную нагрузку без контроллера и харакири мосфетов...

Бросок напряжения на входе, вчера была жуткая гроза, долбанет молния в электросеть или напряжение повыситься, у нас такое уже было, зимой напряжение подскочило и перегорело несколько электроприборов, причем не только у меня... Поэтому по этой части, запасу по напряжению я немного параноик.

MrAnderson107 писал(а):Начитался о ужасах включения силовой на индуктивную нагрузку без контроллера и харакири мосфетов...

Интересно, как это может быть харакири, если транзисторы закрыты?

MrAnderson107 писал(а):Бросок напряжения на входе, вчера была жуткая гроза, долбанет молния

При включении может быть бросок тока, но не напряжения. При заряде ёмкостей фильтра идёт бросок тока. Чтобы не бояться повышения напряжения, то элементы надо брать с запасом по напряжению. Не менее, чем на 400В капы и ключи.
А бросок напряжения может быть только при работающем инверторе из-за самоиндукции первичной обмотки транса... Но, чтобы такого не было, ставят обратные диоды, снабберы и т.д.

Следует бояться только броска тока, который при неудачной разводке может дать помеху на сигнальные цепи и спровоцировать ложное приоткрытие ключей. См. "сквозный ток", "Ток Миллера".

Imho лучше и проще не заморачиваться с коммутацией силовой части, а просто останавливать контроллер. Потребление будет сведено к минимуму, ключи закрыты. А чтобы конденсаторы в фильтре не "опухли" от подарков электриков, ставится на входе предохранитель, а параллельно конденсаторам спекаемый одноразовый варистор. После сработки - замена и снова в бой...

Интересно, как это может быть харакири, если транзисторы закрыты?

Вероятно эта судьба подстерегает платы с плохой разводной, как вы сказали далее.

А чтобы конденсаторы в фильтре не "опухли" от подарков электриков, ставится на входе предохранитель, а параллельно конденсаторам спекаемый одноразовый варистор.

А как насчет стабилитронов на 350В и предохранителя? Три Д817Г и один Д816Г или Д816Д. Или если ставить защиту ещё в цепи переменки, то включить ещё одну цепочку стабилитронов встречно первой. Три Д817Г и один Д816Г или Д816Д дадут 347 и 356В напряжение стабилизации соответственно.

Какие стабилитроны??? Городить параметрический стабилизатор для полумостового (да... любого сетевого инвертора!) это то же самое, что включить в розетку мотор, а от него по пасовой передаче - генератор, а от него уже лампочку питать Картинка такая где-то была, даже
Возьмём самый адовый случай: 260В в розетке. Это почти 370В по постоянке. Ну, на крайняк, если страшно, берём электролиты на 450В. Феты на 500В. На первичку транса пару-тройку витков накинуть. И ничего страшного не будет

Ваше мнение учтено.
И все же ради эксперимента хочется попробовать...

Философский Кот писал(а): Но некоторые утверждают, что ирка и так удерживает затворы.

http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1126738

Философский Кот писал(а):Но некоторые утверждают, что ирка и так удерживает затворы.

Это проверенно экспериментально.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=344
Дополнительные резисторы только сильно увеличивают потребляемый ток. И заставляют уменьшать питающий резистор.

За информацию спасибо, но на потребляемый контроллером ток мне все ровно пока он в пределах нормы, а +\- 10 мА от резисторов погоды не сделают с внешним питанием 12В 0,5А.

СерыйВолк, Телекот.
Может, оно и так. Я не говорю, что эти резисторы - архи-обязательны.
Но, давайте посмотрим на это с другой стороны.

Телекот писал(а):Дополнительные резисторы только сильно увеличивают потребляемый ток.

О, да!
Пусть у нас на выходе драйвер дал 15В. 15 В/10000 Ом= 1,5мА. Очень много, да.
Если у нас бутстрёпная схема и питающий гасящий резистор расчитан впритык, ну, уменьшим его на килоом. Сделает большую погоду?
А если питание раздельное, то, вообще, наплевать.
А теперь прикинем такую ситуацию: какого-то милого с иркой что-то случилось и, допустим, драйверы оборваны (ну, сгорело там что-то). У нас притягивающих резиков нет. Затворы повисли в воздухе
Угадайте, что будет?
Или, может быть, такая ситуация, что затворы повисли в воздухе по вине паяльщика Включил - бабах! Если резики впаял - небабах

Философский Кот писал(а):Пусть у нас на выходе драйвер дал 15В. 15 В/10000 Ом= 1,5мА. Очень много, да.

И здесь можно зайти с другой стороны. При питании ИРки через резистор, 310в*1,5мА получаем добавочные 0,5 вт к питающему резистору. Не много но неприятно. Иногда это вынуждает использовать вместо одного два резистора.Это примерно 35% от всего тока.

Философский Кот писал(а):какого-то милого с иркой что-то случилось и, допустим, драйверы оборваны (ну, сгорело там что-то).

В 99% сначала горят полевики и тянут ИРку.

Философский Кот писал(а):что затворы повисли в воздухе по вине паяльщика

Ситуация конечно интересная, но кто мешает вашему паяльшику плохо пропаять сами затворы?

Телекот писал(а):добавочные 0,5 вт к питающему резистору.

И что? В 1-м, 5-м, 10-м случаях ставим 5 Вт "цементник". Это не ПЭВ, который много места занимает.

Телекот писал(а):В 99% сначала горят полевики

Тут нельзя сказать наверняка. Всякое может быть.

Телекот писал(а):Ситуация конечно интересная

Вот в виду всей интересности ситуации, применение резисторов З-И никак не повредит

Философский Кот писал(а):применение резисторов З-И никак не повредит

Но и не поможет.
Вот допустим что оборвался затвор нижнего полевика, верхний в норме. Что произойдёт когда верхний полевик откроется? Импульс напряжения через ёмкостной делитель образованный проходной и входной ёмкостью транзистора передаётся на затвор. И резистор величиной 10к не сможет на него сильно повлиять.
Вот результат моделирования в мултисиме.

Спойлер

Транзистор 740, на затворе импульсы величиной 22в в момент открытия верхнего транзистора.
Хорошая эффективность?
Или вы считаете что паяльщик обязательно не припаяет оба затвора.

Телекот писал(а):Вот допустим что оборвался затвор нижнего полевика, верхний в норме

Допускаем.
Если полумост нагружен, хотя бы, первичкой транса, то, как бы, при открытии верхнего фета импульс пойдёт в первичку в большей степени (по пути меньшего сопротивления)
Если полумост без транса... Вот тогда я сомневаюсь, что импульс по стоку нижнего фета сможет дать достаточно сильную наводку на затвор, чтоб подтягивающий резистор не помог. Моделирование - это одно. Реальность - она всегда немножко другая.
Даже, если этот импульс сможет (в чём я сильно сомневаюсь при таких мизерных паразитных ёмкостях) навести хоть вольт, то он быстро "рассосется" Вот ИРФП460, вообще, начинает открываться, где-то, от 3,8-4,2В на З-И.

Философский Кот писал(а):Вот тогда я сомневаюсь, что импульс по стоку нижнего фета сможет дать достаточно сильную наводку на затвор, чтоб подтягивающий резистор не помог. Моделирование - это одно. Реальность - она всегда немножко другая.

Почему он не сможет дать наводку, там формируется полноценный ёмкостной делитель напряжения, верхняя ёмкость 120p снизу 1400p? Если моделировение это одно вечером проверю в натуре. Советую почитать. http://h4e.ru/komplektuyushchie/117-ras ... ivnostyakh


Ну вот и вечер. Подключил к своей экспериментальной плоте конденсатор 120р и 1000p+470p+резистор 10к.
Мултисим немного наврал( наверно из за разной скорости нарастания), импульсы на резисторе были 12в. Но этого тоже достаточно, теперь я могу говорить точно. Резисторы не только увеличивают потребляемый ток, но и не приносят не какой пользы. При обрыве затвора будут очень большие сквозняки, и наверно можно послушать великого БАХа.

Телекот, раз уж вы собрали экспериментальную установку, могли бы вы проверить заодно резисторы 1К и 3,3К? Для полноты эксперимента и выявления зависимости напряжения импульса от сопротивления резистора в стоке.

На штатном резисторе 10 ом импульс около 09-1в, но осень короткий похож на иголку. У меня просто есть невостребованная плата блока питания на ИРке.

Ладно. А хватает ли времени и тока "накачки" затвора через ёмкость 120пФ, чтоб за 1 такт довольно сильно приоткрыть второй транзистор? Данную ситуацию можно представить почти так же, как штатную, только нижний драйвер срабатывает по мере открывания верхнего и поднимает затвор через последовательный с ним кондер 120пФ. Хватит ли тока и времени этому "драйверу" чтоб успеть зарядить ёмкость 1,4нФ через реактивное сопротивление ёмкости 120пФ до такого уровня, чтоб приподнять затвор? Успевает ли резистор в паузе разрядить эту недозаряжену ёмкость?
Эксперимент, поди, без нагрузки был проведён, вот и всё шло на нижний кап, не ответвляясь...

Философский Кот писал(а):Хватит ли тока и времени этому "драйверу" чтоб успеть зарядить ёмкость 1,4нФ через реактивное сопротивление ёмкости 120пФ до такого уровня, чтоб приподнять затвор?

Я уже не только просимулировал, я эксперимент в живую сделал. ёмкость 1,4нФ успевает зарядится до 12в. А полевик у нас открывается на уровне 4 вольт. И напряжение больше 4 в сохраняется примерно 30-40мкС, времени вполне достаточно чтобы послушать Баха. Сей час пока этот макет на столе хочу проверить одну мысль. Плавного старта таких блоков питания.

Есть пара "НО":

Телекот писал(а):Подключил к своей экспериментальной плоте конденсатор 120р и 1000p+470p+резистор 10к.

Это не фет.
Полностью заменить фет конденсаторами - то же самое, что мясо соей заменить, да, ещё и хз, какой соей
Конденсаторы ещё и открываться и закрываться не умеют, как феты.
А ещё не было нагрузки.
А ещё хз, какая частота.
А ещё без нагрузки ток никуда не уходит больше, а только на зарядку ёмкости, вот вам и 12в на резисторе, почему бы и нет?
Капы - это моделирование нагрузки для микры, но не моделирование фета