Форум РадиоКот

Народ, вы бы разделили проектирование физическое и проектирование программное.
Иначе так и будете спорить.

Всё таки подход разный и требование к знаниям разное.

Если изготавливаем "шелезку", из кубиков-деталей => творец обычно отлично знает и как функционируют кубики, и какой результат их взаимодействия.
А так же боле-менее понимает возможные глюки.

Если "изготавливает" программу => то он вообще то не обязан знать внутреннюю работу кубика-подпрограммы или другого компонента.
Вполне достаточно понимать условия ввода-вывода этого кубика.
Да и результат их взаимодействия, не всегда можно определить с точностью.
А уж поиски глюков......

Не зря же говорится - что профессия программиста, сродни действию шамана с бубном.

SERJ писал(а):Больше ничего и нажимать не стал и ушел.

я там много лет уже не сижу и загрузка картинок отключена админом давно
вобщем как жыды там захватили власть, то много свалило и форум зарос гавном и админ забил на него
а там даже одна фича была запилена по моей просьбе и она уникальна

КРАМ писал(а):Это все логика халтурщиков, прости Господи...

ну прям все халтурщики, один ты дартаньян
я вот опробовал qt
там довольно легко сделать гуевый софт, но библиотека жирная нереально
а начала разрабатывать ее нокиа и вроде бы до сих пор еще в команде
почему такая крупная контора не может позволить себе делать хороший продукт небольшого размера? да потому что ит меняется с такой скоростью, что нужно все быстро делать
пока быдловузник 5лет учит .нет, за 5 лет он уже устареет и на смену придет новая технология

тупо некогда во всем разбираться, надо проекты вовремя сдавать
и творец на работе не может творить
творят у себя дома, когда нет потребности ходить на работу
а ты вот ремеслом занимаешся - клепаеш на заказ

ну и это... мне тупо неинтересно знать, как там библиотеки работают
я просто беру и использую их согласно документации

Какая разница пишем мы софт для универсального компьютера с ОС и подробным документированием API или для МК?
Что собственно меняется?
Разве у МК или РТОС нет такой же документации? Разве конфликты на уровне ОС для Интела при дебильном использовании API иные, чем при таком же дебильном использовании РТОС для TMS320?

Халтурщики были во все времена и в любых областях деятельности. И халтура НЕПОСРЕДСТВЕННО происходит не от лени. Она происходит из НЕУМЕНИЯ.
Диме НЕИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ. И он пишет быдлокод. Вот и все. Он другой код писать и не умеет. Он искренне убежден в ПРОСТОТЕ мира.

Ему неинтересно знать, что предыдущий уровень тоже кому то надо писать. Этот предыдущий уровень - тоже требует обновления.
Этот уровень требует квалификации и знания как еще более низкого уровня, так и более высокого. Потому что иначе уже КУБИКИ будут быдлокодом. А кубики, как известно, тоже состоят из кубиков.
Любой уровень тем грамотнее, чем глубже имеется понимание и в нисходящую и восходящую сторону. Тогда четко ясно и КАК и ДЛЯ ЧЕГО.

kalobyte писал(а): пока быдловузник 5лет учит .нет, за 5 лет он уже устареет и на смену придет новая технология

Нормальный студент, Дима, учит не .NET. Он учит ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вещи.
А изучение языка программирования - херня. Он изучается на выходном этапе. За половину семестра или вообще во время работы.
За 30...40 лет профессиональной деятельности у инженера таких ".НЕТ" проходит туева хуча. И все это требует ПЕРМАНЕНТНОГО изучения. В этом и состоит инженерная профессия.

творец на работе не может творить
творят у себя дома, когда нет потребности ходить на работу

Вот это полная фигня.

Если изготавливаем "шелезку", из кубиков-деталей => творец обычно отлично знает и как функционируют кубики

А нафига мне знать, что происходит внутри, например, АЦП? Если я буду использовать АЦП, как чёрный ящик, то мои устройства не станут хуже.

Evtomax писал(а): А нафига мне знать, что происходит внутри, например, АЦП?

Вы лукавите.
Тип АЦП и особенности его функционирования имеют прямое отношение к написанию кода.
Схемотехнику уровня ключей-транзисторов конечно знать не обязательно, но общую входную схемотехнику УВХ и специфику входного коммутатора или усилителя, включая даташитные параметры самого АЦП - обязательно.

Чаще всего достаточно знать быстродействие и оценку погрешности. А внутренняя схема может понадобиться только при попытке выжать все соки.

Вот есть у меня сдвиговый регистр. Мне достаточно знать только назначение ножек. А то, что состоит он из каких-то там триггеров, мне знать не нужно.
А принципиальная схема этих триггеров мне понадобится только в том случае, если я захочу сделать УНЧ из сдвигового регистра

КРАМ писал(а):А изучение языка программирования - херня. Он изучается на выходном этапе. За половину семестра или вообще во время работы.

может быть это в твоем сферическом вакууме так, а в реале нужны быдлокодеры с опытом
и дело не в языке, а в технологии
писать для мк это одно, а писать для веба - это другое
ты никогда за год не осилиш вебтехнологии просто читая какую-то там документацию

потому что есть подходы к написанию быстрых приложений, безопасных приложений, быстросдаваемых проектов на пару недель работы
нужно идти на курсы обучения, а быдловуз никаких фундаментов не дает, я там был в проглом году и мне лучше знать

КРАМ писал(а):Какая разница пишем мы софт для универсального компьютера с ОС и подробным документированием API или для МК?
Что собственно меняется?

меняется подход к использованию технологий, как я уже сказал

КРАМ писал(а):Он искренне убежден в ПРОСТОТЕ мира.

а то
а вот вы любите усложнять------------------делит-----------------[ГСМ]
типичный пример линупса, где нихера не понять интуитивно, ибо написано студентами быдлокодерами just for fun

КРАМ писал(а):Тогда четко ясно и КАК и ДЛЯ ЧЕГО.

если документация написана нормально, то и так ясно назначение библиотеки и ее функций, а как она работает - не мое дело
библиотеки это хорошо, если хорошо делать

беда вся том, что человек изначально поставил себя анальным рабом машины, так что вся концепция компутеров это полная ----------- и пока ее не изменят, то будет один быдлокод в конечном счете

...быдлокодеры с опытом, быдловуз,...

Скажи, пожалуйста, употребляя эти выражения, какую цель преследуешь?
Показать своё превосходство над окружающими?
Или изменить что то?


Не, не мучайси. Он и про себя так говорил [ГСМ]

констатировать фактъ
каменты в тему http://habrahabr.ru/post/187344/

kalobyte писал(а):...быдловуз никаких фундаментов не дает, я там был в прошлом году и мне лучше знать...

Эта пять!!!
Валялсо!!!
В чем тебе, Дима, не откажешь, так это в умении посмешить...
Заметь, Дима, только за это я тебе карму не минусовал.

Evtomax писал(а):А внутренняя схема может понадобиться только при попытке выжать все соки.

Я про ПОЛНУЮ принципиальную схему ничего не говорил.
Однако пример на лету (то, что открыто на моем столе).
Есть стойкое подозрение, что включить АЦП dsPIC33 с DMA без разбора структурной схемы АЦП не выйдет.
Особенно в синхронном режиме преобразования.

КРАМ писал(а):Заметь, Дима, только за это я тебе карму не минусовал.

ну мы не на хабре, так что можеш минусовать

КРАМ писал(а):так это в умении посмешить...

что смешного в том, что студенты в моей группе не понимали математики и других предметов, при этом умудряясь сдавать их
в то время когда я не смог сдать 95%?

Дима, сдать и знать - НЕПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ МНОЖЕСТВА...

о чем и речь, если ты не понял
быдловуз не учит ничем, кроме решения абстрактной херни и дает корки быдловузника

Для быдла любой ВУЗ будет быдловузом.
ВУЗ вообще не школа. Он лишь предоставляет ВОЗМОЖНОСТИ. А как ты их используешь - это твои проблемы.
Дима, ты ведь не ВУЗ не осилил. Ты не осилил ВЫСШУЮ МАТЕМАТИКУ. Ты даже не понимаешь зачем она тебе нужна...
Однако для тех задач, которые ты себе обозначил - она точно не нужна.
Только тогда не претендуй на высокую зарплату...
Ведь если предложение высокое (освоить прикладные языки и писать на них простенькую хрень особого ума не требуется, соответственно, порог входа в профессию низкий), то и цена такого предложения будет низкой...

что смешного в том, что студенты в моей группе не понимали математики и других предметов, при этом умудряясь сдавать их в то время когда я не смог сдать 95%?

Что за ВУЗ? Что за группа?
Может гуманитарии, тогда понятно.

считается одним из лучших в стране

Mille pardon!
Я и по французски слабо.....
А там вообще ничего не понял.
Меня в ВУЗе тоже учили и истории КПСС, и философии, и научному атеизму и...рисованию.
Если бы, в основном, по профилю, то 3 лет вполне хватило.
А так, в общей сложности, я учился 18 лет.
Если лишнее убрать, хватило бы половины.

ublhjnt писал(а):Меня в ВУЗе тоже учили и истории КПСС, и философии, и научному атеизму и...рисованию.

ну вот, даже английскому не учили

ublhjnt писал(а):Если бы, в основном, по профилю, то 3 лет вполне хватило.

о чем и речь, что хватает 3 года и если правильно учить, то и года хватит

ublhjnt писал(а):А так, в общей сложности, я учился 18 лет.

ну я тоже много где учился без оценок и даже осенью и зимой в дождь и снег чуть ли не бежал на курсы и бывало с утра до 9 вечера там торчал