Форум РадиоКот

Вполне "съедобное" решение!

Andy620 писал(а):

seregapplk писал(а):печатку гляньте что ли

Проверьте, на плате присутствуют два резистора R2 (1К).

аааааааааааааааа точно!!!!!!!!!! 500Ом получается это и увеличивает показания! насколько я понимаю!

Serrad писал(а):Добавил в свою ПС весьма, как мне кажется, полезный режим работы- условно назову его "ФОРСАЖ".

И мне очень нравится эта идея. Надо попробовать в своей станции реализовать.

Бедой наших собираемых здесь паялок является ограниченная способность пропаивать массивные элементы конструкции- даже для паяльников Т-12, у которых достаточно быстрое время реакции на изменение температуры жала, в силу особенностей работы ШИМ-а вблизи точки температуры уставки подводимая к нагревателю мощность не превышает 10-15 ватт, хотя паяльники даже в разогретом состоянии способны вырабатывать 50-70-80 ватт тепловой мощности.

С одной стороны, ПИД оперирует полной мощностью паяльника и легко компенсирует любое падение температуры. Но только температуры датчика. Проблема только в потере температуры собственно на жале и её компенсации. Но и тут не всё так страшно. Как народ обычно выходит из положения? -Задаёт бОльшую температуру, например 350 вместо 270°. И что мешает автоматизировать этот процесс? Например, определяем (по колебанию мощности или таблично) что идёт пайка и задираем температуру на постоянную величину, пропорционально заданной температуре. Точно так-же определяем что пайка прекратилась и возвращаемся к нормальной температуре.

Дело в том, что вблизи точки уставки температуры ШИМ работает на 10% от мощности паяльника , это обусловлено тем, что он пытается стабилизировать заданную температуру, а делает он это мелкими порциями, чтобы не допустить большого выбега температуры, поэтому паяльнику просто не хватает мощности чтобы реально разогреть паяемую деталь- установив заведомо большую температуру в режиме стабилизации мы всего лишь немного увеличиваем запасаемую в разогретом жале тепловую энергию, компенсировать ее потерю в результате нагрева паяемого массива паяльник не в состоянии- его ограничивает ШИМ, вот потому и появилось решение отключать работу ШИМ-а в моменты пайки теплоемких массивов. Попробуйте- и, что называется,-почуствуете разницу, благо радикальных изменений в схеме делать не надо. Главное чтобы источник питания был достаточной мощности- сравнимый с мощностью паяльника, тогда все происходит так, как и в случае когда вы пользуетесь мощным обычным паяльником для пайки- выпайки теплоемких деталей.

10% от мощности паяльника- только из-за того, что в данный момент, для поддержания температуры, больше и не требуется. Если необходимо, то интегральная составляющая ПИД быстро поднимет мощность и до 100%, если конечно она не ограниченна задумкой программиста. Проблема только в том, что точно поддерживается только температура собственно датчика, а между ним и кончиком жала температурная разница может достигать сотни градусов и более. Я предложил относительно простой способ, как эту разницу уменьшить. С Т12 и индукционниками типа Квик - очень хорошо получается, с клонами 907 Хакко- сомневаюсь. На деле это как нажать кнопку, но это делает МК.
Кстати китайцы на некоторых сетевых паяльниках давно устанавливают кнопку "турбо", у меня есть такой.

Экспериментируя со своей ПС, собрал простенькую установку- снял жало, обнажив сам нагреватель паяльника, на нагреватель направил поток воздуха от вентилятора, включая- выключая вентилятор и плавно регулируя напряжение его питания, можно было иммитировать в очень широких пределах отбор тепла от нагревателя паяльника(сродни пайке разных по поглощаемой теплоемкости элементов) ПС питалась от лабораторника со стабилизированным напряжением контроль потребляемой паяльником мощности от источника питания производился по амперметру, так вот:
- в точке уставки( заданной температуры паяльника) в режиме стабилизации температуры ток потребления составлял ок. 0,4 А, отребляемая мощность- ок. 10 ватт
- при включении вентилятора на полные обороты- температура нагревателя опускалась на 40-50*С по индикатору ПС, ток потребления при этом был 1,2- 1,3 ампера т.е. развиваемая паяльником мощность составляла порядка 25-30 ватт - попробуйте обычным 25-ваттным паяльником запаять что- нибудь массивное, вряд ли получится
- в турбо-режиме управления, когда полевик принудительно открывался вручную (кнопкой) при этой же температуре уставки(сопротивлении нагревателя) потребляемый от блока питания ток увеличивался до 3А обеспечивая 72 ватта отдаваемой мощности- при этом от обдува этим же потоком воздуха- температура нагревателя по индикатору ПС не опускалась ниже чем на 5 градусов от уставки.
- какие только коэффициенты ПИД не перепробовал- так и не удалось поднять потребляемый от источника питания ток, т.е. в режиме стабилизации ПС чисто физически не может обеспечить необходимую мощность, коэффициент заполнения ШИМ ну никак не приближается к 95%, оставаясь на уровне 10-15 %, если попытаться увеличить его программно- мы получаем дикие залеты температуры за уставку, из-за инерционности тепловых процессов, происходящих в паяльнике.
Поэтому в режиме стабилизации МК мелкими порциями подавая энергию в нагреватель умудряется стабилизировать температуру паяльника.
А утверждение что ПС в состоянии обеспечить необходимый приток энергии, по- моему,- иллюзорно, если я ошибаюсь- поправте ( это к Victor_P).
Для экспериментов использовал версию Михи с прошивкой 1.4 от Автора, паяльник- ERSA 80Wt.

Обращаюсь к Автору- если реализация режима ТУРБО в ПС представляет для Вас творческий интерес, для минимизации изменений в уже собранных ПС сделать так:
1. оставив обычный режим (стабилизации) температуры неизменным, добавить в меню включение ТУРБО- режима программно, или же пожертвовать какой- нибудь малозначительной сервисной функцией, если недостаточно внутренних ресурсов 8 -й Меги
2. Индикация включения режима ТУРБО- одновременно светящиеся половинки двухцветного св диода (цвет свечения при этом- оранжевый)
3. В режиме ТУРБО- забиваем на стабилизацию температуры, и осуществляем релейное управление полевиком в рамках какого- нибудь температурного гистерезиса
4. Коэф заполнения ШИМ устанавливаем максимально возможным- для корректного измерения температуры в периоды дедтайма( или регулируемым если мощность источника питания не позволяет "кочегарить на полную")
5. Отключение ТУРБО- режима опять же из меню, с возвратом станции в режим стабилизации температуры.
6. Все изменения свести к перепрошивке контроллера.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу- есть ли техническая возможность его реализации, охватывающая все аспекты этой темы: желание этим заниматься, возможности, внутренние ресурсы контроллера, сложность задачи и т.д и т.п.

Идея мне понравилась.
В своих станциях реализовывать пока не буду по нескольким причинам:
1. Тупо нет места, а еще есть задумки что туда всунуть.
2. Нужно придумать как эту приблуду включать. Выбирать из меню не вариант, нужно чтобы это была отдельная кнопка или хотя-бы сочетание 2х существующих кнопок. В принципе можно на одновременное нажатие + и - повесить, а переход в OFF и STB сделать FUNC и + и FUNC и -.
3. Пока нет времени на это (даже при условии что было бы свободное место в меге).

Короче, вариант как его (форсаж) лучше включать нужно обсудить и утвердить (собственно как и алгоритм его работы), а там будем посмотреть что можно придумать.

Понятно, тогда хотелось бы услышать мнения и других участников форума- актуальна ли эта проблема, как ее лучше реализовать не затрагивая основы, как регулировать длительность включения ТУРБО- таймером или вручную удерживая кнопку включения, высказывайте, пожалуйста, свои мнения, если они есть...

...температура нагревателя опускалась на 40-50*С по индикатору ПС, ток потребления при этом был 1,2- 1,3 ампера т.е. развиваемая паяльником мощность составляла порядка 25-30 ватт

Тут либо не правильная настройка (или реализация) ПИ(Д), либо паяльник реально на 25-30W. При таком отклонении температуры (по индикатору) от заданной, ПИ(Д) должен выходить на 100% мощность менее чем за секунду.

Vseryj писал(а):... Если необходимо, то интегральная составляющая ПИД быстро поднимет мощность и до 100%, если конечно она не ограниченна задумкой программиста...

Vseryj, Вы оказались совершенно правы, а я в этом случае- заблуждался, т.е. пребывал в иллюзиях- посыпаю свою голову пеплом... В своих предыдущих экспериментах я таки НЕ добрался до тех пределов регулировок ПИД, которые подтверждают справедливость Ваших утверждений. Сейчас попробовал начать со значения Р=1, I=5 и получил желаемый результат. Спасибо.

Как я делал подставку под фен. Из старого совкового фонарика.

Ткните носом в прошивки для 4 варианта, пожалуйста

В архиве "Базовая ветка" - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1821892 для фена от Volly - 225-02-Lukey_rework_b5.rar
Для паяльника от Victor_P. - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1780070

Подскажите пожалуйста,печатку для термофена на 12В(Kada 858D+)?
На 24В полно а вот на 12В не нахожу.
Корпус уже под печатку буду искать,главное ПП
Заранее благодарен.

Lewiafan писал(а):На 24В полно а вот на 12В не нахожу.

Если собирать термофен по схеме №4, то номиналы резисторов на LM317 как раз для 12-ти вольтового термофена. Печатка, по которой сам делал в архиве, выкладывал здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... start=7640 почти в конце страници. Там вместо 7805 преобразователь на MC34063. Прекрасно работает. Только по входу и по выходу LM317 нужно вешать керамику. В этом же архиве и прошивка.

Благодарю за то что Вы ткнули носом,а то уже от такого количества плат голова кругом,а нужной не нашол.Можно Вас попросить фото готового,для наглядности,а то это моя третья схема которую собираю,а наглядно лучше соображаю.

Доделал! работает Исключительно, классс Всем СПАСИБО

Lewiafan писал(а):Можно Вас попросить фото готового,для наглядности,а то это моя третья схема которую собираю,а наглядно лучше соображаю.

Вот тут http://satfinder.esy.es/forum/viewtopic ... 719b436a6f у меня все наглядно, что и как собирал. Пускай модеры не сочтут за рекламу.