Страница 42 из 49
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Вт мар 12, 2019 21:34:36
TIGR
Пинцет RLC MASTECH MS8911 Smart SMD tester.
Полет нормальный.Рекомендую.
15000мкФ.ESR 0,01Ом.

0,47мкФ/400в.ESR 31Ом.

0,03Ом.

Измерение емкости.Конденсатор 1000мкФ.Реальная емкость 910мкФ.
Параллельно.
8Ом.

4Ом.

Отличный результат.

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт мар 14, 2019 01:40:36
TIGR
Проверим работу пинцета на полимерных конденсаторах.
Новый,по даташиту max.ESR 0,008Ом.

Полимерный,внутрисхемно.

Полет нормальный

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Пт мар 15, 2019 21:00:12
TIGR
Легко,не напрягаясь,измеряет SMD индуктивность внутрисхемно.
0,3мкГн.
Спойлер

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб мар 16, 2019 00:52:38
SHA_S
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3592364#p3592364"]Легко,не напрягаясь,измеряет SMD индуктивность внутрисхемно.
0,3мкГн...[/uquote]
Для наглядности лучше проверять индуктивности в питателях ноутбуков/видеокарт, там хоть маркировку видно
и можно сопоставить отображаемую информацию с фактической.
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб мар 16, 2019 02:59:12
TIGR
Для наглядности лучше на плате телека.
Плата.

3,6мкГн.

4,7мкГн.

10мкГн.

33мкгн.

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб мар 16, 2019 19:39:25
TIGR
Индуктивность одного номинала стоит в разных местах.
0,2мкГн.
Полет нормальный.

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб мар 16, 2019 22:20:44
SHA_S
Ну вот, совсем другое дело! Хороший пинцет получился, за свои деньги.
P.S. индуктивности можно и на уровне 0,5В проверять внутри схем, т.к. полупроводники их вряд ли зашунтируют.

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Пн мар 25, 2019 22:19:39
TIGR
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Вт мар 26, 2019 21:43:30
TIGR
Резистор-перемычка SMD 0,01Ом.
Внутрисхемные измерения,полет нормальный

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Ср мар 27, 2019 12:09:52
TIGR
Измерение емкости.
К71-7 0,25мкФ/250в 0,5%.
Полет нормальный

Вернемся к таблицам ESR.

22мкФ/250в.ESR 0,73Ом.
Полет нормальный.

10мкФ/100в.ESR 1,09Ом.

100мкФ/10в.ESR 1,49Ом.

100мкФ/10в.ESR 0,85Ом.

330мкФ/25в.ESR 0,03Ом.

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт мар 28, 2019 22:44:11
TIGR
Очень хорошо видно разницу между пинцетом RCD(название не имеет значения)и пинцетом RLC/ESR Mastech MS8911 при измерении зашунтированных емкостей.
Электролитический конденсатор 470мкФ.

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Вт апр 16, 2019 22:35:39
SHA_S
Ложечка дегтя в бочку меда. Пинцет конечно не плох для своей цены, но нужно учитывать то, что всё показанное на фотках как ESR конденсаторов, на самом деле таковым не является, т.к. это Rs на 10кГц и к ESR это имеет весьма приближенное значение, особенно в случае замера емкостей менее 400мкФ.
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт апр 18, 2019 00:10:08
TIGR
Может быть так более понятно

Одним из таких параметров является
Rs или ESR(эквивалентное последовательное сопротивление)ЭК.
http://trzrus.ru/calc/prim.pdf
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7&start=40
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт апр 18, 2019 10:36:21
SHA_S
Картинки конечно красивые, но сути это не меняет, т.к. Rs на 10кГц не равно ESR(100кГц), особенно на емкостях менее 400мкФ, даже с учетом точности MS8911 это бывает видно.
Пример:
22мкФ 250В ESR-0,36Ом Rs(10кГц)-0,41Ом
Такие расхождения нужно учитывать при работе с таблицами ESR, а т.к. расхождения везде разные, то это затрудняет правильную постановку диагноза конденсатору. Конечно вконец дохлый конденсатор это позволит определить, но иногда нужна совсем другая точность, которую MS8911 предоставить в принципе не способен.
P.S. Приравнивание Rs к ESR попадается сплошь и рядом в описании многих RLC измерителей и популярных статьях, т.к. это сейчас модно, но как я уже сказал выше, это немного разные параметры, хотя в некоторых случаях они и бывают равны.
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт апр 18, 2019 20:03:24
TIGR
[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3618937#p3618937"]Rs на 10кГц не равно ESR(100кГц), особенно на емкостях менее 400мкФ, даже с учетом точности MS8911 это бывает видно.[/uquote]И что там видно?
Вот даташит.
22мкФ/250в.
https://eu.mouser.com/datasheet/2/420/a ... 514738.pdf
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт апр 18, 2019 21:20:12
SHA_S
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=3619336#p3619336"]И что там видно?

...[/uquote]
В примере четко видно что Rs на 10кГц и ESR(100кГц) не одно и тоже, даже если замерять с точностью до сотых, этим я хотел обратить внимание на то, что не нужно равнять эти параметры, только и всего.
P.S. По поводу разных datasheet на конденсаторы я в курсе, но это ни как не влияет на вышеописанные замеры.
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Чт апр 18, 2019 21:45:25
TIGR
[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3618937#p3618937"]Такие расхождения нужно учитывать при работе с таблицами ESR, а т.к. расхождения везде разные, то это затрудняет правильную постановку диагноза конденсатору.[/uquote]Каким образом в моем случае(22мкФ),расхождение в несколько десятков миллиОм,затрудняет правильную постановку диагноза?
Кстати,вы в курсе или нет,но метод Боба Паркера не частотный.
Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб апр 20, 2019 13:36:11
TIGR
[uquote="SHA_S",url="/forum/viewtopic.php?p=3619396#p3619396"]В примере четко видно что Rs на 10кГц и ESR(100кГц) не одно и тоже, даже если замерять с точностью до сотых, этим я хотел обратить внимание на то, что не нужно равнять эти параметры, только и всего.[/uquote]
Поигрался дохлыми конденсаторами 1000мкФ на разных частотах и пришел к выводу,что в таблицу ESR для стандартных электролитов НВ-14,влазит и 1кГц.
Дохлый конденсатор 1000мкФ/25в.Mastech MS8911,10кГц.ESR 0,09Ом.
НВ-14.100кГц.
0,19Ом.

RLC-2.10кГц.

100кГц.

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Сб апр 20, 2019 14:50:30
bob1
Как обычно кони, навоз, мухи, котлеты. Нужно как то отделять?? Даташит на кондеры ЕСТЬ?? А так можно и 2 таблицу применить!!!!

Re: Адекватность таблиц ESR
Добавлено: Пн апр 22, 2019 00:29:59
SHA_S
bob1,
TIGR в этом конкретном случае прав, т.к. для конденсаторов предназначенных
для работы на НЧ действительно подойдет, в большинстве случаев,
дохлый для ВЧ конденсатор. И это для всех давно уже не секрет, если конденсатор увеличил ESR, но сохранил емкость, то его вполне можно применить для сетевого БП, или линейного стабилизатора, если конечно он не полный труп.
TIGR писал(а):...Каким образом в моем случае(22мкФ),расхождение в несколько десятков миллиОм,затрудняет правильную постановку диагноза?...
Элементарно, можно ошибиться забраковав еще годный конденсатор, если сравнивать ESR(100кГц) с Rs(10кГц), ориентируясь на таблицы ESR производителя конденсаторов.
P.S. Для сравнения бы лучше привел не табличные данные НВ-14 для обычных конденсаторов, а показания ESR.