Форум РадиоКот

Ну например, если взять 110 грамм соли и 470 мл. воды, то сколько раствора в мл. получится, 470 или 550 мл. ?
А туда еще и кислоты нужно добавить, затем смешать с концентратом. В итоге какой объем активатора получится?

Ruzik писал(а):если взять 110 грамм соли и 470 мл. воды, то сколько раствора в мл. получится, 470 или 550 мл. ?

Объём должен остаться неизменным - 470 мл.

Ruzik писал(а):туда еще и кислоты нужно добавить, затем смешать с концентратом. В итоге какой объем активатора получится?

Так в том-то и дело, что как раз правильным и получится - 0.5 л.

smacorp писал(а):Объём должен остаться неизменным - 470 мл.

NaCl добавляем из расчета 220 гр на литр..



Плотность раствора равна 1,147
Соли взяли 110 грамм, воды 470 грамм, итого получается 580 грамм.
Объем раствора получится (если таблица правильная).. 580*1,147 = 665 мл.

Поэтому при приготовлении растворов - доводят объем до указанного.

Ruzik писал(а):Соли взяли 110 грамм, воды 470 грамм, итого получается 580 грамм. Объем раствора получится (если таблица правильная).. 580*1,147 = 665 мл.

Я не спора ради, но проверил своё мнение бегло:

---
Объем ПОЛУЧАЕМОГО РАСТВОРА увеличится, если в воде растворять сахар и останется без изменений, если в воде растворять соль. Это объясняется тем, что соль растворяется в воде как химическое вещество, ее молекулы распадаются на части, которые заходят В ПРОМЕЖУТКИ МЕЖДУ молекулами воды. Молекулы же сахара в растворенном состоянии пребывают "на тех же правах", что и молекулы воды. Потому же воду можно отфильтровать от сахара, а от соли - нет.
---

---
Объем изменяется. Причем в большую или в меньшую сторону (в зависимости от того, что и в чем растворять). В химии, к примеру, при растворении солей в воде изменением суммарного объема пренебрегают.
---

---
в водных растворах сильных электролитов (а таковыми являются все хорошо растворимые соли) нет никаких молекул этих самых электролитов (солей): есть катионы и анионы, на которые соль распадается в процессе растворения. Получившиеся ионы в обязательном порядке окружают себя молекулами воды (гидратируются), образуя более крупные частицы с соответствующим положительным или отрицательным зарядом. Образовавшиеся частицы притягиваются друг к другу. Тут важно понимать, что и молекулы воды, и ионы соли представляют собой не жёсткие шарики (палочки, уголки, тетраэдры, октаэдры и т.п.), а "пластилиновые": они мало того, что перемешиваются и максимально плотно для данных условий упаковываются, так ещё и деформироваться могут. И потому объём при растворении небольших количеств соли практически не меняется, а плотность растёт.
---

В общем, буду делать по писанному Вами, хоть теоретически не согласен насчёт объёма.

Ruzik писал(а):

smacorp писал(а):Объём должен остаться неизменным - 470 мл.

NaCl добавляем из расчета 220 гр на литр..
Плотность раствора равна 1,147
Соли взяли 110 грамм, воды 470 грамм, итого получается 580 грамм.
Объем раствора получится (если таблица правильная).. 580*1,147 = 665 мл.

если плотность измеряется в г/см³, то вроде надо делить на плотность и должно получиться 505 мл?

smacorp
В общем вот..
113 грамм соли и 410 мл воды (воды не взял 470 мл, потому что побоялся что перельется через края)..



Практически: Получилось 460 мл. раствора (раствор увеличился в объеме на 50 мл.)...



Теоретически:
113+410 = 523
523/1,147 = 456 мл.
Пренебрегать думаю не стоит (как там где то пишут).

kai
Да, верно, нужно делить (ночь была, голова уже не работала).

Ха, а я вилочку проактивировал которой мешал раствор при вливании олова в палладий. Раствор делал по рецепту mial. Сегодня замешаю химмедь и позырю что из этого всего получилось.
Случился так же баг, когда поставил стаканчик с раствором палладия на водяную баню, стакончик бультых и вода с бани попала в него ,
поставил выпариваться.

urez83
От сильного кипения стаканчик может опрокинутся. Нужно следить за моментом закипания и убавлять газ, тогда без багов будет.

Я тоже как то взялся за рюмку руками (хотел вытащить из бани), пальцы не выдержали и рюмка плюхнулась в баню, верней не плюхнулась, а я ее сам туда бросил.

Да нет, просто в бане было много воды, а в стаканчике мало, вот он и всплыл и опрокинулся .

urez83 писал(а):я вилочку проактивировал которой мешал раствор

Моя серо-грязная жижа тоже так активирует Ложка с час в ней простояла, так покрылась устойчивым налётом, который отмылся губкой, но довольно нехотя. Может я новый рецепт изобрёл?

А кто знает, раствор меднения хоть как то без формалина будет меднить ? А то я на работе а формалин дома.

urez83
Вот это поможет (добавить вместо формалина), аптеки еще работают..

Спойлер

smacorp
Там на ложке явная чернь, признак поломки активатора. Может и активирует, но половина палладия уже в осадке и не принимает участия в процессе.

По активатору IBM, повторил сегодня, ушло 6 часов на приготовление..



Все работает, делал также как на картинках, только не добавлял ПЭГ.

Ruzik Повторю вопрос, без формалина раствор меднения будет как то (как угодно) меднить или вообще ничего происходить не будет. Формалин есть дома, мне просто не понятно получился ли активатор. На раковине след есть (вытер раковину туалетной бумагой, капнул и подождал 30сек). Ложку свою просто кинул в раствор меднения и ничего (6 минут), но раствор пока без формалина.

Не будет медниться без формалина. Формалин добавлять только в тот объем хим.меди, которая будет использоваться.

Понял, спасибо. Приеду домой попробую с формалином. Сегодня все растворы намешал. Обезжириватель покоя не дает, намешал в 900мл воды 40гр гидроксида натрия, затем когда растворилось 30гр тринатрийфосфата а затем 30гр кальцинированной соды, будет ли обезжиривать ? Выпарил хоть раствор который в баню уронил, кстати когда добавлял порошок палладия в солянку с водой то опять после растворения появилась белая муть на поверхности, я ее отфильтровал.
UPD И забыл такой момент... После активации палладием идет промывка холодной водой, время промывки определяется опытным путем, это как ? Если передержать что будет или не выдержать положенное время, что будет ?

Если передержать, то часть гидролизованного олова смоется вместе с палладием, если не додержать, то часть не успеет гидролизоваться, что в обоих случаях плохо.

Минута при 20 градусах нормально, но обязательно промывать в емкости. У меня на видео видно сколько применрно держать во всех растворах.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2202118, в активаторе нужно держать дольше, зависит от активирующих свойств.

Только там первый раствор это "предактиватор NaCL", на бутылке написано "ускоритель NaCL", ошибся с надписью, так и осталась на бутылке.

smacorp писал(а):Объём должен остаться неизменным - 470 мл.

Вот тут.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1842926 на фотках видно, что взято 110 грамм соли и объем раствора доведен до 470 мл. На весах общий вес показывает 526 грамм..



В итоге получаем, 526-110 = 416 мл. воды добавлено.

Всем привет. Возможно, будет полезен мой опыт.

У меня активатор получился с третьей попытки. Первую делал по рецепту Ruzika, с кипячением. Второй по рецепту Mial. Оба отсекнулись – появилась чернь. Хлорид палладия использовал полученный из резисторов и конденсаторов.

Потом приехал палладий, заказанный на e-bay. И активатор получился с первого раза. Рецепт один из первых рецептов Ruzika, вливал олово в палладий по каплям, потом кипятил (кажется рецепт от 9 февраля). Прошел год, активатором воспользовался раза 3. На днях делал тест на раковине, след остался приличный.

Хотел подвести итог. Возможно, ранние активаторы Ruzika ломались из-за чистоты реактивов (палладия).

pesicot
Сегодня сделал на том хлориде палладия, на котором у меня все ломалось (тоже тогда думал об этом) - получился отличный активатор (следы на раковине до сих пор не смылись), наверно не в этом причина. Да и признаков поломки нет, обычно первый признак это сверху плавает черная пленка, типа как при заварке чая. Этой пленки нет, на вид приятный коричневый не прозрачный раствор.

Потом приехал палладий, заказанный на e-bay

У smacorp тоже с ebay, но не получилось.

У меня активатор получился с третьей попытки

Тут луна виновата, попробуй на старом хлориде сделать.
Сегодня хороший день, нужно делать, должно получится.

Ruzik, спасибо за Вашу попытку повторить собственный рецепт. Я и не сомневался в его правильности, а теперь тем более уверен.

Водку, как у Вас на фотках, я купил. Как протрезвею (не пропадать же продукту!), буду пробовать повторно. Шутка. Но водку действительно купил ради графина. Сегодня ночью не уверен, а завтра точно намерен повторять - главные несовпадения Вашей и моей технологии мы вчера подробно выяснили.

А в жижу люминь загрузил - пошла реакция. Как чернь палладия отделю:

---
растворить чернь в солянке плюс перекись
---

Количество солянки и перекиси водорода значение имеют? Или на глаз?

По активатору..

Грелось 60 минут, вода была примерно 95 градусов, не стал ждать прибавил газ на всю, через 3 минуты закипело. Продержал на кипящей бане 15 минут.

Во время нагрева до 95 градусов перемешивал чаще, раз в 2 минуты. Когда закипело мешал раз в полминуты и чаще. Когда снял с бани, продолжал непрерывно бултыхать пока не остыло градусов до 40 (щупал рукой бутылку). Затем оставил на 10 минут в покое. По бултыхал потом минуты 2, температура бутылки была примерно 30 градусов. Затем соединил с холодным, градусов 8 раствором соли.

После реакции с алюминием, нужно промыть хорошо это дело (аккуратно с осадком, там тоже палладий), растворить металлическое олово вместе с осадком в солянке (долго, при 20 градусах будет сутки растворяться), получится прозрачный раствор хлорида олова и на дне чернь палладия.

Через ватный диск в воронке отфильтровать. Лить на диск лучше из шприца потихоньку. Затем этот диск в воронке также из шприца промыть водой, затем слабым раствором NaOH (20 гр на 1 литр), затем опять водой.

Извлечь диск из воронки и переложить в емкость для выпаривания. Залить солянкой 3..4 мл и перекись 25% 2 мл.
Как растворится, можно аккуратно вытащить диск из емкости и выжать всю жидкость из него в емкость (я руками выжимал). Отжатый диск не выкидывать, оставить на будущее. Раствор хлорида олова тоже не выливать.
Раствор выпарить при температуре не выше 130 градусов.