Форум РадиоКот

Привет! Имеется мот кроссовый с движком ЧеЗет 514(кроссовая *пятисотка*). установлено зажигание мотоплат,схему цепляю. все зажигание залито в пластик. картинку цепляю)) обороты выставлены очень ранние ( как в мануале и прописано),т.е. движок предполагается крутить *на все деньги* для нормальной работы. отсюда проблемы с пуском и при езде на средних оборотах закидывает наглухо свечу,так что если упал-заглох на горячую еще завести как-то можно попытаться,а когда свеча остыла-только на замену.
Вопрос- можно ли как-то доработать имеющуюся схему,чтобы на пуск выставлялось зажигание попозже,пусть даже вручную переключать,но чтоб с полей по паре км не толкать,устал уже.
Или может можно на базе этого зажигания (оставить катушки, ротор) можно собрать что-нибудь поадекватнее?
Сам новичок в электронике,но схемы паяю-собираю уже. Мот постоянно используется для тренировок,так что на долгие эксперементы просто времени нет(( есле выцарапываю время потренироваться.
Зажигание раньше достаточно популярное было,может кто сталкивался?

Цилиндров сколько?
2х тактный?

gmoh писал(а):можно ли как-то доработать имеющуюся схему,чтобы на пуск выставлялось зажигание попозже

Вы сами пишите:

gmoh писал(а):все зажигание залито в пластик

Правильно сделать с нуля зажигание.

Да,двухтактник 1-цилиндровый. с нуля делать-большая проблема с металлообработкой, в наличии сверлильный+сварка/болгарка, до станочников знакомых 120 км везти. то есть статор я как-нибудь в домашних условиях закреплю-отцентрую,а с ротором беда.
может возможно собрать с нуля ,оставив этот ротор? и какие есть варианты,ткните пожалуйста носом.

данное доработать наврятли получиться, варианты решения:
1. ручками двигать статор
2. электронный блок дающий задержку в зависимости от оборотов
3. ставить другое зажигание с индукционным датчиком

Проанализировав личный опыт (10 лет, не кроссовый), на ум пришли следующие мысли. Кроме недостатка высокого напряжения причина может быть в переливе карбюратора, а если сие происходит только после падений, то это основная причина. Так как при опрокидывании мота топливо из карба неизбежно вытекает в полость маховика и залив свечи не минуем. Лечится только выкручиванием свечи и "прочихиванием" перед пуском. Может быть проблема в свечах, например, неправильно подобрано калильное число или плохое качество последних. В любом случае прежде чем что- то переделывать , нужно изучить проблему в комплексе.
Регулировать опережение без переделки схемы можно только механическим путем, поворачивая зажигание (здесь я могу судить только по отечественным мото). Что бы в полевых условиях оперативно менять УОЗ можно сделать две метки РЗ и ПЗ, а перед пуском чуть ослабить крепление и повернуть на метку ПЗ, завел - повернул на метку РЗ и затянул, но это не очень удачное решение.
Есть еще схемы электронных октан корректоров, но им нужно батарейное зажигание, а здесь как я понял нет ни АКБ ни обмотки освещения.

да,я тоже на карб грешил,долго шаманил с жиклерами-иголкой-дросселем. пока не случилась весна ночью -15 днем +5,толстый ровный наст,и я его пооткручивал как надо. вообще проблем не было,свечка как из учебника-небольшой коричневатый нагар, месяц на одной отьездил,завалы поровну,не заливает. с чезетами кроссовыми не я один такой мучаюсь, варианты на яваолде многие пробовались,и както особых результатов не найдено,кроме установки элетронного зажигания в сборе от минска.
поворачивать статор не вариант,крышка на герметик посажено,чтоб в бродах/лужах не заливало,да и несерьезно както в поле в песке/грязи/воде по уши в движок лезть, подшипники не поймут.
на мото нет АКБ,но мне здесь в другой ветке посоветовали поставить маленький гелевый, место без проблем под него найду, если будет нужда. но обмотки освещение вроде как нет, на этой модели выводы только под катушку.

Когда -то давно прочитал в одной умной книжке, что на спортивные мотоциклы ставят батарейное зажигание без генератора. Как вариант можно собрать тиристорный БЗ, у них потребление 1-2 А на максимальных оборотах, а пустить движок можно от плоской батарейки. 5-ти амперного АКБ должно хватать на 4-6 часов покатушек. Управлять тиристором можно штатным датчиком ни чего не переделывая. К тому же в этом случае можно будет применить электронный ОК. Лет пятнадцать назад я делал тиристорный блок с ОК на "Юпитер", если возникнет интерес могу поделиться схемотехникой.

мыслестранник писал(а):5-ти амперного АКБ должно хватать на 4-6 часов покатушек

Как посчитали?

Подключил к АКБ лампочку и засек время.
На вскидку конечно. Но для интересующихся могу выложить подробную методику расчета емкости гелевых АКБ для систем ОПС.

Ребят. Что-то у меня с цитатами и смайликами проблема, не вставляются. Может что то где то включить надо, объясните пожалуйста тупому.

мыслестранник писал(а):Подключил к АКБ лампочку и засек время.

Лампочка то причем? Вы измеряли за сколько высосет лампочка аккумулятор?

ТС вообще то за зажигание разговор ведёт...

подпитку (подзарядку) можно взять со статора через диодный мост и стабилизатор, пусть не 100% питания, но акб протянет намного дольше

Mishany писал(а):подпитку (подзарядку) можно взять со статора через диодный мост и стабилизатор, пусть не 100% питания, но акб протянет намного дольше

Нагрузочная способность обмотки зажигания несколько милиампер. Врядли это даст сколь-нибудь заметный эффект.

Меду прочим, одноцилиндровые 2Т с маленьким маховиком ведут себя крайне неустойчиво на низких оборотах.

Нагрузочная способность обычных катушек зажигания генераторов у 2Т побольше - 300 - 500 мА будет.

Добиться четкого запуска двигателя конечно возможно, ведь зажигания подобного класса, например, Stage6 RT или малоси "селетра" , прекрасно работают и на низких оборотах.

мыслестранник , да,ОЧЕНЬ интересный вариант- батарейное зажигание без генератора. если можно поподробнее и для чайника. по поводу времени - тренировка 40-50 минут,так что хватить должно АКБ. на старты все равно мот возить на машине,заезд минут 17,в перерыве от авто АКБ думаю подзарядить не проблема.
по поводу неусточивой работы на низах-да, это имеет место,тем более что на конкретном движке маховик вообще отсуствует, но вопрос даже не в устойчивой работе( *подтравить* сцепление и раскрутить двиг не проблема), а в том чтобы смесь воспламенялась *вовремя* и сгорала,а не загаживала свечу и не копилась в кривошипной камере.

gmoh писал(а):чтобы смесь воспламенялась *вовремя* и сгорала,а не загаживала свечу и не копилась в кривошипной камере.

Вам нужен ФУОЗ.

мыслестранник писал(а): Нагрузочная способность обмотки зажигания несколько милиампер. Врядли это даст сколь-нибудь заметный эффект.

я про синий провод - земля, см. картинки в начале темы несколько мА (и то там не несколько) может и приходит на упр. тиристора....

gmoh писал(а):батарейное зажигание без генератора. если можно поподробнее и для чайника.

Второй день думаю, что ответить. Про зажигание написаны целые тома и даже если пройтись коротенечко, то это займет не одну страницу. Боюсь модераторы меня не поймут. Проще найти книгу по электрооборудованию автомобилей в ней как правило все расписано.
А по конкретной проблеме попробую накидать материальчик со схемами и пояснениями, только пока не знаю как это втиснуть в рамки форума.
Кстати магнето не пробовали "примастрачить"?

gmoh писал(а):чтобы смесь воспламенялась *вовремя* и сгорала,а не загаживала свечу и не копилась в кривошипной камере.

Игольчатый клапан поплавковой камеры проверяли? Перелив чаще всего бывает из-за него.

да,конечно клапан проверял. дело в том что проблема не в конкретном двигателе, аналогичные проблемы насколько я знаю у многих,кто пытается использовать этот двиг не в режиме *кручу на все деньги*. даже в инструкции штатной идет отметка- на соревнованиях замена свечи после каждого заезда.
по поводу магнето- нет,не пробовал,т.к. живу достаточно удаленно, до ребят знакомых у кого что-то можно одолжить на попробовать 50 км. а время доехать бывает очень редко. читал у картингистов есть опыт установки зажигания с магнето от минска, вроде довольны. но мне пока по обьявлениям б.у. не найти рядом.
поэтому вопрос и возник о доработке того что есть.

gmoh писал(а):читал у картингистов есть опыт установки зажигания с магнето от минска,

Нет, эта штука как раз не от "минска". Еще лет десять назад для пуска тракторных дизелей применяли пускачи - бензиновые двухтактники. Вот на них и стоит сей девайс. Найти можно в любом колхозе или в заначке у старых трактористов. Правда, что-бы адаптировать его к мотоциклу нужно будет станочное оборудование, токарный станок как минимум.

да до токаря доеду если будет с чем. с тракторами тоже вроде порядок, и пускач себе представляю,все-таки любимый двухтактник))) только вот вопрос по магнето такой-пускач же низкооборотный,а мне на 8000 крутить надо, да и опережение-нет ведь его там?