Форум РадиоКот

Вопрос следующий: с помощью ФНЧ (простая RC цепь) фильтруем сигнлал. На выходе только НЧ составляющие этого сигнала. Что происходит с ВЧ составляющими? Ведь энергия сигнала (например, прямоугольный импульс) на входе больше, чем на выходе. Куда деваются ВЧ составляющие?

Спасибо)))

Конденсатор для переменного тока представляет собой сопротивление и чем больше частота, тем это сопротивление меньше. Поэтому можно сказать, что RC-цепочка представляет собой делитель, зависящий от частоты.

otshelnik86 писал(а):простая RC цепь
.......
Куда деваются ВЧ составляющие?

Как Света выше написала считай что для ВЧ конденсатор имеет сопротивление ноль и получается, что всё ВЧ рассеивается на резисторе. Это упрощённо.

Света писал(а):Конденсатор для переменного тока представляет собой сопротивление и чем больше частота, тем это сопротивление меньше. Поэтому можно сказать, что RC-цепочка представляет собой делитель, зависящий от частоты.

Светик, красота!!! Но если бы было все так просто, я бы не спросил))).
Я это прекрасно понимаю, но думаю, что что-то здесь не так... Вопрос с подвохом. Задал его уважаемый мною препод, к.т.н. Насколько я помню, я где-то уже встречал ответ на этот вопрос, но забыл(((. Ответ озвученный Вами, я и произнес, но, как я понял, он не до конца верен))).

aen писал(а):...Это упрощённо...

А если посложнее? (в плане описания этой цепочки через 1/jwc и R, я думаю, что у меня проблем нету и формулу я легко выведу ) Но это математика (причем чистая, т.е. идеальная).


Я тоже любитель описывать схемки математикой, но вот недавно, например, узнал, что ставят 2(два!!!) конденсатора после стабилизатора, хотя из курса электротехники и вашего объяснения я бы всегда заключил, что достаточно одного, ведь для ВЧ кондер - закоротка. А их ставят 2...

Спасибо

Если Вы решили сначала прикинуться простачком, а потом формулы выкладывать и выводить нас на "чистую воду", тогда не надо голословных утверждений.

otshelnik86 писал(а): что ставят 2(два!!!) конденсатора после стабилизатора, хотя из курса электротехники и вашего объяснения

Давайте схему или источник.
Мы что гадать должны, что и где Вы там увидели.
Имеете в виду, что электролиты керамикой шунтируют?

В конечном итоге мощность превратится в тепло, и выделится или на резисторах фильтра или на внутреннем сопротивлении источника сигнала. Это если упрощённо. Кстати, в LC фильтрах есть и иной вариант распределения мощности.

aen писал(а):Если Вы решили сначала прикинуться простачком, а потом формулы выкладывать и выводить нас на "чистую воду", тогда не надо голословных утверждений.

Заканчиваю универ с красным дипломом, но чем больше знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю Это кстати и по-поводу двух (кондеров электролиты керамикой шунтируют - кстати, вот по этому поводу так и не понял нормального объяснения)

По поводу схемы - ее НЕТУ Просто ФНЧ (сопротивление источника = 0) Препод задал вопрос "на подумать"... )))))))

Вот про LC - красота!!! Резонансный контур. Ведь там нету активных компонентов.(будем считать, что R у катушки отсутствует). Там как? Энергия превращается в магнитное поле у катушки и электрическое у кондера?

Приятно беседовать с профессионалами

otshelnik86 писал(а):Просто ФНЧ (сопротивление источника = 0)

Тогда будет рассеиваться только на резисторе.

Паятель писал(а):

otshelnik86 писал(а):Просто ФНЧ (сопротивление источника = 0)

Тогда будет рассеиваться только на резисторе.

А как быть с LC-контуром?)))

Проще считать, что в LC-фильтрах, в которых потерь нет, ВЧ-составляющие просто не проходят через фильтр (посчитайте входное сопротивление).
По поводу красного диплома поздравляю (в будущем времени). И по поводу понимания тоже.

otshelnik86 писал(а):А как быть с LC-контуром?)))

Фильтр без нагрузки не имеет смысла. Он нагружается и по входу и по выходу определённым активным сопротивлением равными входному и выходному сопротивлению фильтра. Вот на них и рассеивается.
У нас здесь на форуме в таких случаях обычно посылают на три буквы.
ТОЭ имеется в виду.

RST писал(а):Проще считать, что в LC-фильтрах, в которых потерь нет, ВЧ-составляющие просто не проходят через фильтр (посчитайте входное сопротивление).

А куда они деются? Отражаются? Как в СВЧ диапазоне? Поэтому и имеет этот фильтр волновое сопротивление - тоже аналого СВЧ д-на?

RST писал(а):По поводу красного диплома поздравляю (в будущем времени). И по поводу понимания тоже.

Спасибо))). Только вот нужен ли он мне будет...

aen писал(а):Фильтр без нагрузки не имеет смысла. Он нагружается и по входу и по выходу определённым активным сопротивлением равными входному и выходному сопротивлению фильтра. Вот на них и рассеивается.

Эмс.... так получается, что ВЧ или НЧ составляющие рассеиваются на ВЫХОДНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ??? Тогда зачем фильтр сам по себе? Ведь он должен пропускать полосу и на нагрузке не должно быть ни ВЧ, ни НЧ... Насчет входного сопротивления я бы еще согласился, но вот рассеивании на нагрузке...

aen писал(а):У нас здесь на форуме в таких случаях обычно посылают на три буквы.
ТОЭ имеется в виду.

Я, не дочитав, испугался...

С LC-контуром вроде объяснение физики такое: кондер закорачивает ВЧ составляющие, катушка - НЧ на землю. Т.е. получается, что эти составляющие рассеиваются на внутреннем сопротивлении источника сигнала? А если он идеальный?

мощность рассеивается только на активной нагрузке, реактивная мощность не рассеивается. Если в фильтре только LC, то только доля энергии, которая проходит через фильтр будет рассеиваться на выходной нагрузке, и то при условии если она активная.

otshelnik86 писал(а): получается, что эти составляющие рассеиваются на внутреннем сопротивлении источника сигнала?

Вот вцепился!. Рассеюваются, не рассеюваются. Затухание — не обязятельно рассеивание. Ну если там только LC, то мощность (активная) и не потребляется вовсе, и не рассеивается. Только реактивная. А она, нехай себе, колеблется.

Сам по себе, красный диплом кому помогает, а кому нет, хотя и вызывает уважение. А нужны знания и, более того, разумение, приобретенные, в частности, и при получении красного диплома, но не только. Есть известная фраза: "Ищите, да обрящете. Толцыте — и отверзется вам."

Всем огромное спасибо. Со всеми согласен. Мне важны ваши ответы. )))

otshelnik86, правильно тебя тут на три буквы, в смысле ТОЭ посылают. Если хватило наглости здесь всякие "jwC" рисовать, то напиши передаточную функцию ФНЧ, напиши разложение прямоугольника в ряд и перемножь их - посмотри, какие коэффициенты при w останутся. Сверни то, что получилось и нарисуй сигнал.

ФНЧ - по сути интегратор и периодический прямоугольный сигнал на выходе ФНЧ превратится в треугольник. Посмотри, чем разложение в ряд треугольника от прямоугольника отличается. и т.д.
Керамический конденсатор ставят в параллель электролитическому для коррекции ЧХ электролитического: их емкость на частотах свыше десятков кГц начинает резко падать, а потери - расти. Т.е. с короткими импульсными помехами они не справляются - их "отлаваливают" керамические. По сути: реакция на ∂-импульс.

Можно и проще: напиши переходную функцию ФНЧ и выдели из неё АЧХ – ты же любишь математику. А для более удобной работы лучше взять ЛАЧХ. Такие вещи, между прочим с 3-го курса как 2х2=4 надо знать.

Thomas писал(а):otshelnik86, правильно тебя тут на три буквы, в смысле ТОЭ посылают. Если хватило наглости здесь всякие "jwC" рисовать, то напиши передаточную функцию ФНЧ, напиши разложение прямоугольника в ряд и перемножь их - посмотри, какие коэффициенты при w останутся. Сверни то, что получилось и нарисуй сигнал.

ФНЧ - по сути интегратор и периодический прямоугольный сигнал на выходе ФНЧ превратится в треугольник. Посмотри, чем разложение в ряд треугольника от прямоугольника отличается. и т.д.
Керамический конденсатор ставят в параллель электролитическому для коррекции ЧХ электролитического: их емкость на частотах свыше десятков кГц начинает резко падать, а потери - расти. Т.е. с короткими импульсными помехами они не справляются - их "отлаваливают" керамические. По сути: реакция на ∂-импульс.

Красавец! Вот этот ответ и нужен мне был. Никто этого не объяснил...))

Thomas писал(а):otshelnik86Можно и проще: напиши переходную функцию ФНЧ и выдели из неё АЧХ – ты же любишь математику. А для более удобной работы лучше взять ЛАЧХ. Такие вещи, между прочим с 3-го курса как 2х2=4 надо знать.

Математика хороша тем, что она ИДЕАЛЬНА. Жизнь, к сожалению, нет.

Кстати, маленькая поправочка: с ростом частоты у электролитических конденсаторов также снижается их предельно допустимое напряжение. Керамические по сути сохраняют своё допустимое напряжение в весьма широком диапазоне частот.

otshelnik86 писал(а):Математика хороша тем, что она ИДЕАЛЬНА. Жизнь, к сожалению, нет.

Мнение ошибочное. Нельзя сравнивать разные вещи. Расчёты в науке и технике никуда пока ещё не делись. А ведь могут и деться, благодаря некоторым выпускникам ВУЗов и аспирантур...