Спасибо)))
ФНЧ. Кто разбирается?)))))))
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
Вопрос следующий: с помощью ФНЧ (простая RC цепь) фильтруем сигнлал. На выходе только НЧ составляющие этого сигнала. Что происходит с ВЧ составляющими? Ведь энергия сигнала (например, прямоугольный импульс) на входе больше, чем на выходе. Куда деваются ВЧ составляющие?
Спасибо)))
Спасибо)))
- Реклама
Как Света выше написала считай что для ВЧ конденсатор имеет сопротивление ноль и получается, что всё ВЧ рассеивается на резисторе. Это упрощённо.otshelnik86 писал(а):простая RC цепь
.......
Куда деваются ВЧ составляющие?
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
Светик, красота!!! Но если бы было все так просто, я бы не спросил))).Света писал(а):Конденсатор для переменного тока представляет собой сопротивление и чем больше частота, тем это сопротивление меньше. Поэтому можно сказать, что RC-цепочка представляет собой делитель, зависящий от частоты.
Я это прекрасно понимаю, но думаю, что что-то здесь не так... Вопрос с подвохом. Задал его уважаемый мною препод, к.т.н. Насколько я помню, я где-то уже встречал ответ на этот вопрос, но забыл(((. Ответ озвученный Вами, я и произнес, но, как я понял, он не до конца верен))).
А если посложнее? (в плане описания этой цепочки через 1/jwc и R, я думаю, что у меня проблем нету и формулу я легко выведуaen писал(а):...Это упрощённо...
Я тоже любитель описывать схемки математикой, но вот недавно, например, узнал, что ставят 2(два!!!) конденсатора после стабилизатора, хотя из курса электротехники и вашего объяснения
Спасибо
Если Вы решили сначала прикинуться простачком, а потом формулы выкладывать и выводить нас на "чистую воду", тогда не надо голословных утверждений.
Мы что гадать должны, что и где Вы там увидели.
Имеете в виду, что электролиты керамикой шунтируют?
Давайте схему или источник.otshelnik86 писал(а): что ставят 2(два!!!) конденсатора после стабилизатора, хотя из курса электротехники и вашего объяснения
Мы что гадать должны, что и где Вы там увидели.
Имеете в виду, что электролиты керамикой шунтируют?
- Реклама
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
Заканчиваю универ с красным дипломом, но чем больше знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаюaen писал(а):Если Вы решили сначала прикинуться простачком, а потом формулы выкладывать и выводить нас на "чистую воду", тогда не надо голословных утверждений.
По поводу схемы - ее НЕТУ
Вот про LC - красота!!! Резонансный контур. Ведь там нету активных компонентов.(будем считать, что R у катушки отсутствует). Там как? Энергия превращается в магнитное поле у катушки и электрическое у кондера?
Приятно беседовать с профессионалами
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
А как быть с LC-контуром?)))Паятель писал(а):Тогда будет рассеиваться только на резисторе.otshelnik86 писал(а):Просто ФНЧ (сопротивление источника = 0)![]()
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44
Фильтр без нагрузки не имеет смысла. Он нагружается и по входу и по выходу определённым активным сопротивлением равными входному и выходному сопротивлению фильтра. Вот на них и рассеивается.otshelnik86 писал(а):А как быть с LC-контуром?)))
У нас здесь на форуме в таких случаях обычно посылают на три буквы.
ТОЭ имеется в виду.
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
А куда они деются?RST писал(а):Проще считать, что в LC-фильтрах, в которых потерь нет, ВЧ-составляющие просто не проходят через фильтр (посчитайте входное сопротивление).
Спасибо))). Только вот нужен ли он мне будет...RST писал(а):По поводу красного диплома поздравляю (в будущем времени). И по поводу понимания тоже.
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
Эмс.... так получается, что ВЧ или НЧ составляющие рассеиваются на ВЫХОДНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ??? Тогда зачем фильтр сам по себе? Ведь он должен пропускать полосу и на нагрузке не должно быть ни ВЧ, ни НЧ... Насчет входного сопротивления я бы еще согласился, но вот рассеивании на нагрузке...aen писал(а):Фильтр без нагрузки не имеет смысла. Он нагружается и по входу и по выходу определённым активным сопротивлением равными входному и выходному сопротивлению фильтра. Вот на них и рассеивается.
Я, не дочитав, испугался...aen писал(а):У нас здесь на форуме в таких случаях обычно посылают на три буквы.
ТОЭ имеется в виду.
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
С LC-контуром вроде объяснение физики такое: кондер закорачивает ВЧ составляющие, катушка - НЧ на землю. Т.е. получается, что эти составляющие рассеиваются на внутреннем сопротивлении источника сигнала? А если он идеальный?

Правильный путь один - СВОЙ.
Принятие своих ошибок - путь к развитию.
Принятие своих ошибок - путь к развитию.
мощность рассеивается только на активной нагрузке, реактивная мощность не рассеивается. Если в фильтре только LC, то только доля энергии, которая проходит через фильтр будет рассеиваться на выходной нагрузке, и то при условии если она активная.
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44
Вот вцепился!. Рассеюваются, не рассеюваются. Затухание — не обязятельно рассеивание. Ну если там только LC, то мощность (активная) и не потребляется вовсе, и не рассеивается. Только реактивная. А она, нехай себе, колеблется.otshelnik86 писал(а): получается, что эти составляющие рассеиваются на внутреннем сопротивлении источника сигнала?
Сам по себе, красный диплом кому помогает, а кому нет, хотя и вызывает уважение. А нужны знания и, более того, разумение, приобретенные, в частности, и при получении красного диплома, но не только. Есть известная фраза: "Ищите, да обрящете. Толцыте — и отверзется вам."
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
Всем огромное спасибо. Со всеми согласен. Мне важны ваши ответы. )))
Правильный путь один - СВОЙ.
Принятие своих ошибок - путь к развитию.
Принятие своих ошибок - путь к развитию.
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 19:46:39
otshelnik86, правильно тебя тут на три буквы, в смысле ТОЭ посылают. Если хватило наглости здесь всякие "jwC" рисовать, то напиши передаточную функцию ФНЧ, напиши разложение прямоугольника в ряд и перемножь их - посмотри, какие коэффициенты при w останутся. Сверни то, что получилось и нарисуй сигнал.
ФНЧ - по сути интегратор и периодический прямоугольный сигнал на выходе ФНЧ превратится в треугольник. Посмотри, чем разложение в ряд треугольника от прямоугольника отличается. и т.д.
Керамический конденсатор ставят в параллель электролитическому для коррекции ЧХ электролитического: их емкость на частотах свыше десятков кГц начинает резко падать, а потери - расти. Т.е. с короткими импульсными помехами они не справляются - их "отлаваливают" керамические. По сути: реакция на ∂-импульс.
Можно и проще: напиши переходную функцию ФНЧ и выдели из неё АЧХ – ты же любишь математику.
А для более удобной работы лучше взять ЛАЧХ.
Такие вещи, между прочим с 3-го курса как 2х2=4 надо знать. 
ФНЧ - по сути интегратор и периодический прямоугольный сигнал на выходе ФНЧ превратится в треугольник. Посмотри, чем разложение в ряд треугольника от прямоугольника отличается. и т.д.
Керамический конденсатор ставят в параллель электролитическому для коррекции ЧХ электролитического: их емкость на частотах свыше десятков кГц начинает резко падать, а потери - расти. Т.е. с короткими импульсными помехами они не справляются - их "отлаваливают" керамические. По сути: реакция на ∂-импульс.
Можно и проще: напиши переходную функцию ФНЧ и выдели из неё АЧХ – ты же любишь математику.
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 01:16:01
Красавец! Вот этот ответ и нужен мне был. Никто этого не объяснил...))Thomas писал(а):otshelnik86, правильно тебя тут на три буквы, в смысле ТОЭ посылают. Если хватило наглости здесь всякие "jwC" рисовать, то напиши передаточную функцию ФНЧ, напиши разложение прямоугольника в ряд и перемножь их - посмотри, какие коэффициенты при w останутся. Сверни то, что получилось и нарисуй сигнал.
ФНЧ - по сути интегратор и периодический прямоугольный сигнал на выходе ФНЧ превратится в треугольник. Посмотри, чем разложение в ряд треугольника от прямоугольника отличается. и т.д.
Керамический конденсатор ставят в параллель электролитическому для коррекции ЧХ электролитического: их емкость на частотах свыше десятков кГц начинает резко падать, а потери - расти. Т.е. с короткими импульсными помехами они не справляются - их "отлаваливают" керамические. По сути: реакция на ∂-импульс.
Математика хороша тем, что она ИДЕАЛЬНА. Жизнь, к сожалению, нет.Thomas писал(а):otshelnik86Можно и проще: напиши переходную функцию ФНЧ и выдели из неё АЧХ – ты же любишь математику.А для более удобной работы лучше взять ЛАЧХ.
Такие вещи, между прочим с 3-го курса как 2х2=4 надо знать.
Правильный путь один - СВОЙ.
Принятие своих ошибок - путь к развитию.
Принятие своих ошибок - путь к развитию.
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 19:46:39
Кстати, маленькая поправочка: с ростом частоты у электролитических конденсаторов также снижается их предельно допустимое напряжение. Керамические по сути сохраняют своё допустимое напряжение в весьма широком диапазоне частот.
Нельзя сравнивать разные вещи.
Расчёты в науке и технике никуда пока ещё не делись.
А ведь могут и деться, благодаря некоторым выпускникам ВУЗов и аспирантур... 
Мнение ошибочное.otshelnik86 писал(а):Математика хороша тем, что она ИДЕАЛЬНА. Жизнь, к сожалению, нет.


