Форум РадиоКот

Здравствуйте.
Помогите научится работать с прибором х1-7а

Вот предположим я хочу настроить вот этот приёмник (приёмник Захарова)
Предположим что на частоту приёма 150 Мгц
Как я понял из описания тогда надо чтобы антенный контур был настроен на 150 Мгц, а гетеродинный контур на частоту в 2 раза меньше => 75 Мгц

Теперь вопросы:
1)Что и куда подключать чтобы настроить эти контура?
2)Можно ли их спаять отдельно от схемы и настроить а потом впаять в схему?
3)Зачем нужны детекторные головки и другие головки ?
4)Какую именно головку использовать для входа сигнала и для генератора сигнала?
5)Почему в приборе имеется 2 выхода?
6)Нельзя ли подключать всё напрямую без этих головок?

И вопрос не относящийся к теме настройки контуров

6) Можно ли использовать данный прибор при наладке УНЧ чтобы посмотреть на форму сигнала?

Схема

Спойлер

Нужно понять принцип работы ГКЧ, а работают с ними одинаково в независимости от названия.
Описание в ж. Радио 5 – 1974 год.
Стр. 36
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... f01%5d.zip
И здесь инструкцию по эксплуатации почитайте. Там есть примеры.
http://www.жаис.рф/DOWNLOAD/TO/x1-7.zip
Для настройки УНЧ данный прибор не предназначен.

Хорошо, спасибо за ссылки. Обязательно прочитаю, надеюсь что пойму

И так.
Прочитал что такое ГКЧ. Прочитал журналы ссылки на которые приведены выше.
Кое что понял, и пора бы переходить уже к практике но опять появляются вопросы.

1)Как настроить приёмник ну допустим Захарова?
В нём 2 контура, антенный и гетеродинный. То есть как я понял надо каждый контур отдельно настраивать, так как гетеродинный работает на частоте в два раза меньшей. Я прав?

2)Всё таки опять не понятно зачем нужна детекторная головка и почему нельзя без неё? В ссылке на описание прибора х1-7 были примеры подключения для измерения трактов телевизора, но там не было написано какие головки использовались при этом (только при настройке видеоусилитей использовалась детекторная головка), там подключали всё через конденсатор (выход х1-7 т.е. гкч как я понял) и через резистор (вход осцилоскопа)

3)и всё же не понял я. Можно ли контур отдельно настроить а потом впаять в схему? или его надо в схеме с включённым питанием настраивать?

4) Вот я тут прикинул мысли о том как подключать для настройки приёмника Захарова, прав ли я?

фото под спойлером

Спойлер

Olegmik93 писал(а):зачем нужна детекторная головка и почему нельзя без неё?

Если на вход твоего прибора подать без головки, то ничего не увидишь, т.к. схема индикации не в состоянии отобразить частоту в 100 МГц, поэтому её нужно выпрямить, а потом уж подавать на вход прибора.
Детекторная головка может выглядеть так.



Я не работал с Х1-7А и не знаю как конкретно там подключать, но но работа с ГКЧ стандартная.
Вот я смотрю АЧХ колебательного контура на своей самоделке без детекторной головки.



С детекторной головкой картинка выглядит так.



А это например АЧХ двух связанных контуров без детекторной головки.
Вот их уже удобнее настраивать с помощью ГКЧ.



Тебе нужно смотреть через головку и увидишь ты только огибающую.
Еще там можно включить для удобства частотные метки, что бы например определить собственную частоту контура и его полосу пропускания.
У меня примитивные метки и вот метку видно на картинке с детекторной головкой.



Фото плохие, т.к. наскоро фотал телефоном. Реально картинки выглядят четче.

Что смотреть в приемнике Захарова с помощью ГКЧ, я не представляю. Он настраивается и без ГКЧ.
Конечно можно посмотреть АЧХ входного контура, определить на какую частоту он настроен и даже определить правильно ли настроен генератор, но для этого нужно в первую очередь четко представлять как работает данный приемник и знать, что нужно получить на его выходе.
Если руки дойдут, то позже выложу картинку, что получается с приемником Захарова.

Детекторная головка пдключается к конуру и превращает ВЧ напряжение на нем в постоянную составляющую
которая подается на вход Y и отклоняет луч . ПРИ изменении напряжения на контуре(при его расстройке)
меняется и напряжение на нем. ВЧ головка может быть подключена к любому осциллографу.
и в этом случае нужет простой генератор ВЧ для того чтобы подать сигнал на контур. Если модулировать
сигнал ВЧ генератора синусоидой в 1000гц то после детекторной головки будут эти 1000гц .
Это дает возможность для настройки ВЧ цепей применять дешевые осциллографы имеющие ограничение
по верней частоте измерения. По скольку при изменении параметров контура изменяется Вч напряжение на
нем то изменяется и модуляционная составляющая ( взависимости от глубины модуляциии)
Ее то мы и наблюдаем на экране осциллографа и по ее амплитуде настраиваем контур.(Почти как дет. притемник)
Нужно только помнить о согласовании ВЧ цепей так как выгод генератора всегда очень низое сопротивление
50-75ом , а входное сопротивление детекторной головки достаточно высокое и ее можно подключать к
горячему концу контура напрямую
Думаю Х1-7А мало Вам подойдет потому что диапазон 04-15мгц предназнчен для настойки ПЧ звука телевизоров
там полоса широкая и метки в этом диапазоне только через 1мгц. Если только настраивать FM(УКВ) приемник

Jemchug писал(а):Конечно можно посмотреть АЧХ входного контура, определить на какую частоту он настроен и даже определить правильно ли настроен генератор, но для этого нужно в первую очередь четко представлять как работает данный приемник и знать, что нужно получить на его выходе.

Странно, а я думал что все приёмники одинаково настраиваются.
Как бы настроить контура на нужную мне частоту и всё, нет разве?

А можно вопрос, вот на тех фото что Вы послали, вы смотрели АЧХ колебательного контура отдельно? Или в составе какой-то схемы?

int4880053 писал(а):Думаю Х1-7А мало Вам подойдет потому что диапазон 04-15мгц предназначен для настойки ПЧ звука телевизоров
там полоса широкая и метки в этом диапазоне только через 1мгц.

А там ведь не один диапазон, там вроде как 04-15, 27-60, 55-102, 174-252 Мгц
И там вроде как переключатель меток есть 1мгц -10 мгц
Или я что-то не так понял?
Вот посмотрите фото лицевой панели этого аппарата

Спойлер

int4880053 писал(а):Если только настраивать FM(УКВ) приемник

Так приёмник Захарова вроде как и есть УКВ приёмник с ЧМ (FM)

http://www.jais.ru/texp-to.html
ТО на многие приборы, скачивайте и вперед.

x1-7a прибор, предназначенный для отстройки фильтров путем визуализации их амплитудно-частотной характеристики, т.е. заточенный под отладку супергетеродинов. В захарове фильтров, вобщем-то и нет, потому как он есть ничто иное, как генератор с прямым захватом частоты....

Как раз фильтры и нельзя этим прибором настраивать, у него очень маленький динамический диапазон, даже Х1-42, 48 не подходят, вот новые Х1-54 ..... Да, ими можно смотреть уровень -40 дБ и ниже. Конечно, если Вас не интересует ДД. то Х1-7 нормально , особенно для простых приемников, вообще то в телевизорах нигде и не было хорошей селекции, поэтому и ДД в 10-15 дБ хватало.

Вот тут мы уже кое-что перетирали с этой штукой, есть и описалово в одном из постов.

Вы читаете, что пишут? Я привел выше сайт, где выложены ТЕХНИЧЕСКИЕ ОПИСАНИЯ, на многие приборы. Там и схема и принцип работы и как работать с прибором.

svic писал(а):Вот тут мы уже кое-что перетирали с этой штукой

Да, я ту ветку форума читал

noise1 писал(а):Я привел выше сайт, где выложены ТЕХНИЧЕСКИЕ ОПИСАНИЯ, на многие приборы.

ТО я давно прочитал. Но как на практике применять как то не понятно ещё...Там описано как его использовать для настройки трактов телевизора

Всё что я понял это то что в приборе есть ГКЧ и осциллограф так скажем. С ГКЧ сигнал поступает на колебательный контур и по ачх и меткам на осциллографе можно добиться нужной частоты резонанса.
Только вот не понятно например почему приёмник Захарова нельзя им настроить. Вроде там тоже есть 2 колебательных контура. Так почему нельзя каждый контур отдельно настроить на определённую частоту...

Можно и нужно. Только выход прибора к контуру подключать через конденсатор маленькой емкости, выходное сопротивление 75 Ом и на прямую зашунтируете контур.

При включении контура в схему добавятся емкости её компонентов и частота контура несколько снизится.

Olegmik93 писал(а):Только вот не понятно например почему приёмник Захарова нельзя им настроить.

При использовании ГКЧ нужно четко знать, какая картинка должна получится на экране, а если она не такая, то настройкой схемы добиваться этой картинки. Это значит до тонкости знать принцип работы схемы.
Вы знаете какая картинка должна получится при настройке приемника Захарова?
Приемник Захарова, это по сути генератор с внешним возбуждением.
Настроить с помощью ГКЧ конечно можно при условии, что написал выше.
Если будет время, то выложу картинку, а Вы пока разбирайтесь какая примерно картинка должна получится.
На ваш вопрос никто не дает конкретного ответа, т.к. в ответе как раз и дожно присутствовать объяснение принципа работы приемника, а это долго писать, да и выясняют эти вопросы не на форуме, а в книжках самостоятельно.

Думаю к вечеру картинку, что получается на экране я выложу. Пока просто некогда.
Для этого мне еще и сам приемник нужно спаять.

noise1 писал(а):Можно и нужно.

Понятно спасибо Вам

noise1 писал(а):выход прибора к контуру подключать через конденсатор маленькой емкости

Да это знаю, в ТО прочитал

svic писал(а):[url=http://img.radiokot.ru/files/27763/medium/k8l6em728.JPG][img].

А разве ГКЧ не через конденсатор надо подключать? Вроде бы в ТО в примерах ГКЧ через конденсатор был подключен. Через резистор был вход(осцилоскоп) подключен при настройке упч телевизора.

Jemchug писал(а):При использовании ГКЧ нужно четко знать, какая картинка должна получится на экране, а если она не такая, то настройкой схемы добиваться этой картинки. Это значит до тонкости знать принцип работы схемы.

Несколькими постами ниже Вы выкладывали фото где Вы смотрели АЧХ колебательного контура.
Так вот моя идея заключалась в том чтобы каждый контур приёмника Захарова отдельно настроить. Вот по схеме которую Svic привел ниже несколькими постами. Так ведь там картина должна получится как у Вас на фото (горбик) нет разве?

Olegmik93 писал(а):А разве ГКЧ не через конденсатор надо подключать?

А вот нравится мне через резюк! Честно говоря не мне одному, вот, например у Полякова:

Резоны тут такие: сопротивление конденсатора прямо зависит от частоты, в ГКЧ эта частота гуляет - значит гуляет и сопротивление связи с контуром, а следовательно и напряжение (ВЧ), подаваемое с ГКЧ. С резюком этого нет, а потери в резюке всегда можно скомпенсировать добавлением амплитуды ГКЧ. Осцилл тоже надо бы цеплять через резюк, но если детекторная головка качественная (малая входная емкость + высокое входное сопротивление), то можно цеплять и без резюка, особенно если контур не очень высокочастотный.

svic писал(а): сопротивление конденсатора прямо зависит от частоты, в ГКЧ эта частота гуляет - значит гуляет и сопротивление связи с контуром, а следовательно и напряжение (ВЧ), подаваемое с ГКЧ.

А ведь и вправду. Не догадался вспомнить о зависимости сопротивления конденсатора от частоты Спасибо

Да пожалуйста!
В принципе всё не так и заумно - если подать сигнал через резюк 10кОм на вход ослика (осцилла), у которого входное сопро не менее 1мОм (а у цифровика, обычно 2мОм), то получим делитель в котором напряжение на резюке 10кОм упадет лишь в 0.005 раза

две детальки (катушка и кондер) подключены параллельно нижнему резюку (входному ослика).

На низких частотах сопротивление катушки очень малО, на высоких частотах сопротивление кондера малО, в обоих случаях резюк шунтирован (закорочен). На резонансной частоте сопротивления катушки и кондера равны, более того за счет собственных колебаний в контуре напряжение на его верхнем конце меняется синхронно с напряжением генератора и почти равно ему по значение (за исключением потерь, кои тем меньше, чем выше добротность), что означает что разности потенциалов в любой момент нет, нет тока, отбираемого от генератора, то-бишь сопротивление контура большое (большое напряжение, маленький ток). Резюк (входное ослика) не закорачивается, условия те же, что и на верхней картинке.