Форум РадиоКот

Добрый вечер всем!
Уже неделю после работы борюсь с данным оконечным усилителем из радиотехники(знаю что не лучший, знаю все за/против, ностальгия , два уже с нуля отреставрировал, работают как часы без шумов и отлажены, 3-ий не поддается никак).
Опишу все сразу что есть и что делал:
Проблема в следующем: после замены всех электролитов и керамических конденсаторов на плате все работало прекрасно больше 2 недель, но не так давно УНЧ начал трещать, шуршать я бы даже сказал (противно, иногда очень громко в основном по высоким частотам), звук похож как когда присутствует очень плохой контакт по входу или когда на ходу включается разъем в источник звука. При этом весь унч уходить в защиту, отключая кратковременно выход на акустику. Начал грешить на непропай, но все идеально, плата от флюса была отмыта и везде хороший контакт. Отключил вход на унч - проблема осталась, причем отмечу, что это случайное явление - может сразу появиться, может после 2-4 часов работы, а бывает и 2-3 щелкнет и умолкнет на весь день. Мои попытки выловить осциллографом не увенчались результатом. Напряжения в КТ в пределах допустимого или равны. В момент треска на выходе по постоянному напряжению сохраняется 0, по переменному ~9В ( при отсутствие источника сигнала). Транзисторы все целы как и резисторы (проверены). Уже не знаю куда копать

Спойлер

Если до замены конденсаторов такого не было - то плохой конденсатор попался.
Предположительно, керамический.

менялись электролиты К50 и все "флажки" ибо толку от них..., второй канал прошел туже стадию ремонта и с ним все идеально (да и конденсаторы менялись раз 5 уже на другие)

Может, возбуд.
Тогда надо смотреть форму напряжений осциллографом, подавая на вход меандр.

дефект, конечно. неудобный... ...простучать каждую детальку, если не поможет, тогда уж жалом паяльника
подогревать (а что делать?) детальки (особенно заменённые)...

...запросто могут быть подстроечник установки тока покоя и некачественные т-ры ВК...у меня была похожая эпопея, купил ради развлекухи в Царицино убитый чисто побаловаться...ну, электролиты понятно, поменял (к слову, на самой плате УНЧ их немного - по питанию и в ООС, туда поставил неполярный алюминиевый той же емкости).Как и у вас, один канал гуд, а второй хитрый - вроде как ТП ВК и отстраивается нормально, но с первым же появлением входного сигнала вырастает до полампера и уж больше не падает....Ревизия обеих плат выявила два замыкания (резисторы в эмиттерах ВК, и куда они там смотрят на заводе, мать их..!!!), и полудохлые т-ры ВК (КТ805 и КТ837) - при прозвонке стрелочным омметром участка к-э было отмечено сопротивление около 100кОм (а должно быть бесконечность), которое, к тому же, уменьшалось примерно до 5кОм при пытке паяльником... - естественно, такие т-ры под замену...дома гора КТ805/КТ837 в пластике, начал предварительный отбор с такой вот пытки...и к своему изумлению, так ничего и не отобрал - у всех плывет сопротивление участка к-э при прогреве...поставил брянские КТ818/КТ819 (чисто потому, что у импорта выводы эмиттера и базы развернуты, а плату курочить не хотелось...) - и вуаля, просто супер..к слову, УНЧ-50-8 на редкость удачный конец (я неоднократно писал в соотв. темах) и сейчас он стоит у меня на озвучке с компа на даче...звуком на редкость доволен - не утомляет, вроде все есть, что надо, работает в паре с мониторами Марантц...а, да, еще - доработал защиту ВК - кондесаторы С8,С7 из схемы исключил, а между выводами б-э т-ров защиты ВК (VT11,VT12) установил кондесаторы в 0,22мкФ.В моей версии оконечника источник тока в эмиттерах ДК был такой же, как и у вас, поэтому его доработка не потребовалась.Сделал к нему новый БП, где питание предварительных каскадов +/-31В стабилизировано..в общем, доволен, как слон...

ssc писал(а):... УНЧ-50-8 на редкость удачный конец (я неоднократно писал в соотв. темах)...

Полностью соглашусь! По крайней мере, при сравнении "в лоб" с Бригом последней версии Радиотехника показалась мне предпочтительнее по звучанию!

3d-шка моего источника питания..

VD1, VD2, емкости по 82 пика живые? С отключенной защитой как себя ведёт?

mikes357 писал(а):VD1, VD2, емкости по 82 пика живые? С отключенной защитой как себя ведёт?

82 пика удалены были в обоих платах еще в момент ремонта до 1 включения, в след за ними ушли с платы С4 и С5. Диоды тоже проверял, они были первые в очереди, живы Сегодня поменял VT2-VT4 на 2N5401(только они были под рукой, но если верить буржуям должны подойти), работает уже 3 часа без нареканий, звук немного чище и лучше стал, завтрашний день еще покажет. без защиты не включал, страшно немного, ибо бывают такие сильные трески, что ушам больно и сразу же срабатывает защита (иногда и на низких уровнях выключает выход)

hatabi4 писал(а):82 пика удалены были в обоих платах еще в момент ремонта до 1 включения, в след за ними ушли с платы С4 и С5.

Ну и зря - С4 (82 пик) коррекция усилителя по опережению, он обеспечивает нужную устойчивость, без него система становится более склонной к самовозбуждению, С5 (3 пики) - коррекция по запаздыванию, устраняет выбросы на переходной характеристике, С9С10 (82 пики) совместно с резисторами R23R26 (47 Ом) содают местную ООС по переменному току в первом драйверном каскаде и так же повышают устойчивость усилителя и снижают требования к комплиментарности этих т-ров.

ssc писал(а):

hatabi4 писал(а):82 пика удалены были в обоих платах еще в момент ремонта до 1 включения, в след за ними ушли с платы С4 и С5.

Ну и зря - С4 (82 пик) коррекция усилителя по опережению, он обеспечивает нужную устойчивость, без него система становится более склонной к самовозбуждению, С5 (3 пики) - коррекция по запаздыванию, устраняет выбросы на переходной характеристике, С9С10 (82 пики) совместно с резисторами R23R26 (47 Ом) содают местную ООС по переменному току в первом драйверном каскаде и так же повышают устойчивость усилителя и снижают требования к комплиментарности этих т-ров.

предыдущий У101 выдержал все эти же операции и в течении 3 месяцев работал без передышки, ни разу не давай повода чтобы я их туда вернул(не было никаких отклонений от норм). Кстати, треск снова вернулся, но уже не такой сильный, реже происходит и защита уже не срабатывает

ssc писал(а):3d-шка моего источника питания..

А чтобы стабилизировать напругу +\- 31 вы использовали другой транс (не штатный).
Еще такой вопросик, при параллельном включении выходников -базовые резисторы обязательно для каждого выходника,или можно нагло соединять вместе базы транзисторов?

ПАУЛЬ писал(а):А чтобы стабилизировать напругу +\- 31 вы использовали другой транс (не штатный).

Неа - шатный...есть маааленькая хитрость - диодный умножитель напряжения.Есть так же на трансе неиспользуемые выводы обсмоток, а то иначе на входе стабилизатора будет аж 82В!!

ПАУЛЬ писал(а):Еще такой вопросик, при параллельном включении выходников -базовые резисторы обязательно для каждого выходника,или можно нагло соединять вместе базы транзисторов?

Крайне желательно.Эти резюки "компенсируют" разброс парметров т-ров.

Неа - шатный...есть маааленькая хитрость - диодный умножитель напряжения.

Ясненько.

Крайне желательно.Эти резюки "компенсируют" разброс парметров т-ров.

Просто в этих модулях не всегда совали базовые резисторы .

ПАУЛЬ писал(а):Ясненько.

Не, я секрета из этого не делаю...просто мне надо как-то систематизировать все, поскольку в процессе отработки было внесено много изменений...

ПАУЛЬ писал(а):Просто в этих модулях не всегда совали базовые резисторы

Да-да, я знаю...ну, и совершенно напрасно...экономные, мать их...

ssc писал(а):Да-да, я знаю...ну, и совершенно напрасно...экономные, мать их...

Даже в принципиальных схемах начали эти резисторы экономить , негодяи...

Такое еще не видел...в моих точно есть - не успели...

ssc писал(а):Такое еще не видел...в моих точно есть - не успели...

Воть. Базовые резисторы напрочь отсутствуют.

Ссссукиии...