Форум РадиоКот

Здравствуйте!
На данный момент интересует вопрос как лучше сделать бескаркасные катушки без сердечника для фильтров колонок (провод где-то 0,8...1,3). А конкретно каким лаком пропитывать и по какой технологии?
В магазинах есть лаки КО-921 (без сушки), МЛ-92, Шеллак, Пластик 71 (акриловый, очень вонючий - предположительно на 646-м растворителе), УР-231 (двухкомпонентный, поэтому погружением не пропитать т. к. много не разведешь). В идеале лучше всего сделать вакуумную пропитку, но у меня нет никакого компрессора (ну кроме пылесоса - но он не годится) да и геморно. А если не вакуумную - то внутри не пропитается.

PS: Так и не придумал ничего лучшего, как создать тему в "Питании"... Интересно, почему в разделе "Технология" нет других подразделов кроме "Платы" и "Корпуса"? Но думаю, в "Питании" народу тоже будет интересно почитать))

если денег не жалко, то можно пропитывать уретановым лаком. вопрос только - зачем? у вас там смешные напряжения, пробоя изоляции нет. пропитывают ВВ трансформаторы, дроссели, которые на производствах по колено в грязи пашуть. а у вас тепличные условия. эпоксидку купите и обмажте...

которые на производствах по колено в грязи пашуть.

Это мы в Росии так думаем . А дорогая Hi-End сделана очень качественно . Даже приятно в руках держать

эпоксидку купите

Это похоже на двухкомпонентный лак . Хорошие эпоксидные составы делают в Питере . Например прозрачная суперпрочная для ювелиров ме очень понравилась . Да и равнокомпонентные составы
серии Титан очень неплохие были , они с пластификаторами .
А цапонлак самый дешевый вариант .

Обычная эпоксидка с подогревом становится очень текучей и пропитывает всё и вся без всякого вакуума.

jonpim писал(а):

А цапонлак самый дешевый вариант .

Не вздумайте, особенно то что сейчас продаеться под его видом, сожрет лак и кусок меди а не катушку получите.
Эпоксидке, да, вакуум совсем не сложно, подходящий светильник во взрывозащищенном исполнении в качестве емкости, ну и хоть пылесосом там разряжение минимальное нужно.

сожрет лак и кусок меди

Если медь и лак такая слабая , что даже ацетон ее растворяет ? Тем более провод толстый (0,8-1,3 ) а цапонлак быстросохнущий .
По крайней мере я покупал такой недавно ( красный цвет ) . Но этоксидки разных видов больше чем цветов цапонлака

aam писал(а):Здравствуйте!
На данный момент интересует вопрос как лучше сделать бескаркасные катушки без сердечника для фильтров колонок (провод где-то 0,8...1,3). А конкретно каким лаком пропитывать и по какой технологии?

Зачем такой мазохизм с катушками для колонок? Еще и с вакумной пропиткой.
Делали, делают и будут делать на каркасах инертных к эл.магнитным полям. Пластик, картон, текстолит, дерево...+ еще масса вариантов. Колонки Вам нужны или ....... пое....ся желаете?
Делать на каркасе проще, крепить лучше, параметры одинаковые. Но нет по любому гланды через задний проход удалять надо.

Кремний органические лаки КО очень даже жидкие и сохнут быстро, ими можно любые щели заполнить. Единственное если уроки уложены неровно со щелями не склеит
Про каркас могу предположить: склеить втулку из картона, зажать между двумя плоскостями (фанера, гетинакс) проложив фторопласт или лавсан чтобы не приклеилось, затем мотать и пропитывать, после сушки снять плоские ограничители - остаётся катушка на втулке

aam писал(а):На данный момент интересует вопрос как лучше сделать бескаркасные катушки без сердечника

Бери МЛ-92 и не забивай себе моск.

Для того чтобы катушка нормально пропиталась (без использования "вакуума") - её следует наматывать на крестовой каркас.
Пропитывать, не снимая с каркаса.

charchyard писал(а):вопрос только - зачем?

Чтоб от звука витки не тряслись и не влияли на звук ("микрофонный эффект" называется).

Не, эпоксидки, УРы и прочие двухкомпонентные смеси использовать не хотелось бы - слишком много выкинуть придется. Цапон - нафиг. Из "вонючего" есть PLASTIK-71 - на нем вроде даже было написано "для покрытия плат, пропитки обмоток двигателей и трансформаторов", т. е. "типа не должен разъесть", а так - хз - вонючий он очень, очень похоже на 646. Провод у меня ПЭТВ-2.

maksipus писал(а):Делали, делают и будут делать на каркасах инертных к эл.магнитным полям. Пластик, картон, текстолит, дерево...+ еще масса вариантов. Колонки Вам нужны или ....... пое....ся желаете?

Вот какраз пое...ся и не желаю - одно дело кусок трубки и 2 "щечки" на станок надеть и намотать, а другое дело - делать 4 каркаса нестандартных размеров. Хотя надо поискать... Может от лейкапластыря бобины подойдут, но надо ж еще найти по 2 одинаковых!
Кстати даже на каркасе - все равно пропитывать надо - чтоб витки не тряслись. Причем на каркасе гораздо сложнее пропитать.

Пилот писал(а):Кремний органические лаки КО очень даже жидкие и сохнут быстро, ими можно любые щели заполнить.

Интересно, а какой там растворитель?

Пилот писал(а):Про каркас могу предположить

Спасибо, собственно, так и думал. Только не фторопласт, а скотч либо из банки от сметаны прокладки вырезать. Но может и фторопласт найду - он конечно здесь уместнее - легче отдирать))

AL.EX писал(а):Для того чтобы катушка нормально пропиталась (без использования "вакуума") - её следует наматывать на крестовой каркас.

Не выйдет - на станок не надеть.

AL.EX писал(а):Бери МЛ-92

Вот я ниразу КО и МЛ не видел. Можно по подробнее, когда какой используют?

olegators68 писал(а):вакуум совсем не сложно, подходящий светильник во взрывозащищенном исполнении в качестве емкости, ну и хоть пылесосом там разряжение минимальное нужно.

Ну зачем же так сложно?) Можно и банку обычную стеклянную от огурцов)) Приладить к крышке пылесос и еще дырку сделать рядом. Включаю пылесос - сосет через дырку. Дальше пальцем затыкаю - вакуум, дальше пускаю лак по трубочке, открываю дырку и выключаю пылесос - давлением лак впитывается в катушку.
Вот тут только как бы пылик не спалить - ведь он не очень любит на вакуум работать - надо буквально на несколько секунд заткнуть.

Чтоб от звука витки не тряслись и не влияли на звук ("микрофонный эффект" называется).

Микрофонный эффект внутри АС?! А ей не всё равно?

А что смешного? Помню в детстве делал УКВ-приемник на 174ХА34... Там бескаркасные катушки в гетеродине и в контуре. Так вот когда я его включал на всю громкость (~0,5 Вт), начинался жуткий возбуд ввиде характерного гудения ~1...2 кГц. Кроме того, при постукивании по корпусу в динамике четко слышался "отклик". Вот это оно и есть))

Тут конечно такого не будет, т. к. даже если и будет некая ПОС, то с мизерным коэффициентом усиления, но все равно при больших громкостях внутри колонок такие жуткие потоки воздуха могут гулять (оформление ФИ) и такие вибрации идти, что индуктивность может тоже заметно "гулять". Возможно, это может привести к неким (небольшим) искажениям, сам не пробовал, не слышал, но считаю что лучше все-таки пропитать.

ЗЫ: Я аудиофилией не страдаю, но такие абсолютно научные моменты я прекрасно понимаю.

Звуковые волны в кадушке не такте и большие будут и индуктивность будет сменятся не сильно. Опасность в другом. При прохождении большого тока через катушку витки будут примагничивается друг к другу и могут издавать сами лишние звуки.

ЗЫ: Я аудиофилией не страдаю,

...но Ваши рассуждения применительно к данному вопросу - именно смахивают на аудиофильские.

Одно дело - высокочастотные контуры в цепях радиооборудования, и совсем другое - катушки фильтров АС.
Услышите ли Вы эффект от изменения индуктивности на сотую долю миллигенри?

Пропитка здесь - только для увеличения механической прочности при бескаркасной намотке.

Я Вас не переубеждаю. Просто понимайте вещи правильно.