Форум РадиоКот

Есть кварцевый резонатор на частоту 26.601712 МГц.

В МС3362 кварцевый гетеродин работает на 3 гармонике, так в описании к схеме написано. Подойдет ли тот кварц к схеме на 3362?

я бы не рискнул так собирать.

Если кварц гармониковый, то лучше применять включение по схеме баттлера: контур с емкостной трехточкой - в разрыв кварц. Здесь кварц уверенно качается на 3й, 5й и даже на 7й гармониках! (его Rs=0 на гармошках и поэтому он в роли замыкающего ПОС).


Вот ещё по генераторам:
http://ham.koshkavdome.com/generatory-s ... ye-kvarce/
может пригодится для включения в мсх

Соберите по обычной схеме... Вот стандартная схема гетеродина. Работают любые кварцы. Гармониковые и не гармониковые. Не требует настройки.
Кстате... эта схема позволяет подстраивать частоту гармониковых кварцев в широких пределах.

В МС3363 включение похожее на МС3362, с одним(вывод варикапа к конденсатору подключен) небольшим отличием.


Как такая схема?

R5, C5 = ?

as478 писал(а):Подойдет ли тот кварц к схеме на 3362?

Не бойтесь использовать поиск...

ИМС МС3362
" ... Сигнал гетеродина поступает на первый преобразователь частоты через вывод 21 микросхемы. Собственная схема первого гетеродина микросхемы в данном случае играет роль буферного каскада между гетеродином на VT2 и первым смесителем... "
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=472

"... Микросхему ИМС МС3362 можно использовать и с внешним гетеродином, подавая с него на выводы 21 или 22 сигнал амплитудой 200…400 мВ..."
http://nauchebe.net/2010/11/priemnik-ra ... na-ms3362/
И т.д...

as478 писал(а):Как такая схема?

Схема стандартная. Я бы только добавил в эмиттер контур на первую гармонику кварца... для лучшего запуска кварца на 3-й гармонике (более надёжный запуск).
И ещё может добавил бы контур в коллектор, для большей амплитуды и дополнительной фильтрации гармоник гетеродина.

roman.com писал(а):для лучшего запуска кварца на 3-й гармонике

ГАРМОНИКОВЫЙ кварц в принципе запустить на третьей гармонике можно и без катушек.
Я тут как то делал простенькую транзисторную радиостанцию на 27 МГц
Добивался минимуме катушек и сделал так.



В итоге в приемнике получилась только одна катушка.
Гетеродин запускается довольно стабильно.
Недостаток только в довольно большом токе потребления.
Использовал эту статью из ж. Радиолюбитель.

Спойлер

Денис, какое минимальное и максимальное напряжение питания кварцевого генератора?

Да кто его знает?
Думаю там можно под любое напряжение сделать.
В крайнем случае "поиграться" смещением.
Во всяком случае на исходной схеме автора питание 12 вольт, а у меня стабильно работало от севшей батарейки "Крона" и при этом я резисторы ставил те, что и у автора.
Я много схем безконтурных гармониковых генераторов перепробовал, когда разрабатывал схему радиостанции с минимумом катушек и именно эта схема показала хорошую стабильность в работе.
Кварц стоит гармониковый на 27 МГц, т.е. основная его гармоника 9 МГц

Денис
Покажите полную схему радиостанции

А полная схема может быть любой)) Это не принципиально.

Что же вы все так боитесь катушек... все хотят от них избавится)) И что вы выиграли? Габариты гетеродина не уменьшаются. Настройка проще не становится...

Давайте сравним:

1- гетеродин без катушек. Требуется подбор конденсатора связи... 2- гетеродин с одной катушкой. Настройка не требуется... Т.е. взяли кусок феррита. Намотали 10 витков. Впаяли в схему. Капнули капельку клея, чтобы витки не расползались. Гетеродин гарантировано запускается на 3-гармонике... без всяких настроек... ничего не подбираем.

Ради этой одной катушки вы готовы собирать гетеродин на двух транзисторах ? ))) Что вы эконимите? ))))

Мы от темы отвлекаемся.

Men1 писал(а):Покажите полную схему радиостанции

Схем много.
По сути это не просто радиостанция.
Это обучающая статья для начинающих. Все схемы в статье проверены на практике.
Критерием всех схем было то, что для настройки данных схем не должны использоваться приборы кроме мультиметра.
Делать их есть смысл только для того, что бы разобраться в особенностях подобных схем, что бы впоследствии, когда переходят на более современные схемы, делать их не бездумно, а понимать, что к чему, поэтому все они сделаны на транзисторах, что бы была понятна структура подобных схем.
Все это задумано, но до конца не доведено.
Вот нашел по АМ радиостанциям. Также испытывалась схема в преобразователем на К174ПС1

Спойлер

А это на К174ПС1 и TDA1083(К174ХА10)

Спойлер

Также есть где то по радиостанциям с ЧМ, только не найду что то.
Вот только схемы нашел, а описание где то на внешнем диске.

Спойлер

Также есть отработанные схемы радиостанций на 27 МГц и на 60 МГц в которых приемник сделан на основе TDA7000
Гетеродин приемника стабилизирован кварцем, а сам приемник работает в узкополосном режиме с промежуточной частотой 10 КГц
Кварцы в передатчике и приемнике одинаковые и при желании можно применить один и тот же кварц и в приемнике и в передатчике.
Схемы можно также применить и для радиоуправления.
Схемы отработал, но ни схем ни описания не делал.

Опять же повторю, что хотя все эти схемы работоспособны и проверены на практике, но являются обучающими.
Их достоинством, как выше говорил, что для их настройки не требуются специфичные приборы и можно обойтись одним лишь мультиметром.
Понятно, что если делать серьезные радиостанции, то нужно применить более современную элементную базу.

roman.com писал(а): ...
Ради этой одной катушки вы готовы собирать гетеродин на двух транзисторах ? ))) Что вы эконимите? ))))

Там написано, что подбор был нужен только для получения основной частоты. А для 3-й гармоники 10 пФ написано.
Экономия синтезатора))
Вот тут не написано зачем нужна L4.

as478 писал(а):Вот тут не написано зачем нужна L4.

Она немного снижает частоту генерации и подкручивая в ней сердечник можно установить нужную частоту генерации, хотя в данной схеме это не так уж и важно.
А это опять то, что я не довел до конца и все бросил, но там написано подробнее.

Денис писал(а):L4 немного снижает частоту генерации...

А может и "множко" )) Зависит от режима...

Интересно... чем руководствовался автор при выборе номиналов ёмкостей в схеме...

Например зачем C10 поставили 100 пФ...

Кстате... L4 (9 вит) + C10 - последовательный контур))

roman.com писал(а):А может и "множко" )) Зависит от режима...

Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.



Чем меньше статическая емкость кварца, тем больше промежуток между последовательным и параллельным резонансом кварца и значит от такого кварца можно получить большую перестройку.

Денис писал(а):Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.

На самом деле всё интересней. ))

Перестройка зависит от кварца (гармониковый/негармониковый)...
От "режима" - т.е. на какой гармонике он работает...

Один и тот же кварц на разных гармониках даёт разную перестройку по частоте... Например на 3-й гармонике гармониковый кварц даёт перестройку больше чем на 1-й... А негармониковый кварц наоборот. ))

От чего это зависит? ... Я не знаю.

Лучше достать кварцы с обратной меза-структурой, которые работают на 1й гармонике. И забыть о гармониках ниже частоты кварца раз и навсегда. В своем приемнике применил кварц на 159 МГц. Заказывал в магазине кварц за 400 рублей. Проверял на 3/5/7/9 гармонику - нет ничего, 159 МГц основная его частота.

А вот кто мне скажет - можно ли на вход гетеродина той же MC3362 впендюрить кварцевый генератор таких уровней : CMOS, TTL, PECL, LVDS ?
Кварцевый генератор типа Si570, 571 .

Денис писал(а):Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.

Я имел ввиду другое.
Проверим. Достал старую схему. Классическая схема на одном кварце. Поставил гармониковый кварц 25 Мгц . Кварц завёлся на третей гармонике... Получился передатчик без умножения. Перестройка по частоте маленькая... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается и амплитуда тоже. Примерно при 30 кГц (24,970 Мгц) - срыв колебаний.
При отключении катушки - срыв колебаний.

Добавил в схему контур, настроенный на первую гармонику кварца. Перестройка по частоте стала больше... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается, а амплитуда нет. Примерно при 500 кГц (24,500 Мгц) - срыв колебаний. При отключении катушки - срыв колебаний.

Перепаял в схеме контур, настроенный на первую гармонику кварца. В этой схеме резистор не шунтирует контур... Перестройка по частоте стала ещё больше... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается, а амплитуда нет... При отключении катушки - генератор работает(!)... через паразитную ёмкость корпуса кварца. При этом частота повысилась до 25,030 Мгц . Амплитуда упала на ~1%

Вывод. В реальной схеме диапазон перестройки зависит от "режима работы кварца". Т.е. в этой схеме создаются условия для более устойчивой работы кварца на третей гармонике. Благодаря этому диапазон значительно больше чем в других схемах.

Вот что я имел ввиду под словом "Зависит от режима".

kisius писал(а):Лучше достать кварцы с обратной меза-структурой, которые работают на 1й гармонике. И забыть о гармониках ниже частоты кварца раз и навсегда.

Ну это зависит от того что мы хотим получить от кварцевого генератора...

А вообще...
1- 400 рублей для кварца - дороговато для простого приёмника)))
2- обычно приёмники на одном кварце делают для упрощения и/или удешевления схемы)))

Все эти перестройки кварцевых генераторов - это всё замечательно. НО! Не забывайте, что при любой перестройки кварцевого генератора, уменьшается стабильность частоты! Поэтому такие кварцевых генераторы обычно используют в простых схемах, где нет высоких требований к стабильности частоты.

Для более высокой стабильности я думаю лучше использовать синтезатор частоты. При этом получим много каналов в приёмнике и стоимость не дороже 400 рублей)))

kisius писал(а):можно ли на вход гетеродина той же MC3362 впендюрить кварцевый генератор таких уровней : CMOS, TTL, PECL, LVDS ?
Кварцевый генератор типа Si570, 571

Почему нельзя? Возможно понадобится ФНЧ, но может и так прокатить.
(Si не КГ, Si DSPLL-синтезаторы).

roman.com писал(а):Достал старую схему. Классическая схема на одном кварце. Поставил гармониковый кварц 25 Мгц .

1_cr.jpg

Кварц завёлся на третей гармонике...

Вам на форуме уже не один раз говорили, что в данной схеме сам кварц возбуждается на основной гармонике, поэтому его и можно перестраивать.
Нужная гармоника, в том числе и четная в данной схеме выделяется контуром включенным в коллектор транзистора.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=199266