Кварц в первом гетеродине МС3362

[as478]

Есть кварцевый резонатор на частоту 26.601712 МГц.

В МС3362 кварцевый гетеродин работает на 3 гармонике, так в описании к схеме написано.

MC3362 кварцевый гетеродин.jpg

(46.07 КБ) 1523 скачивания

Подойдет ли тот кварц к схеме на 3362?

[kisius]

я бы не рискнул так собирать.

Если кварц гармониковый, то лучше применять включение по схеме баттлера: контур с емкостной трехточкой - в разрыв кварц. Здесь кварц уверенно качается на 3й, 5й и даже на 7й гармониках! (его Rs=0 на гармошках и поэтому он в роли замыкающего ПОС).


Вот ещё по генераторам:
http://ham.koshkavdome.com/generatory-s ... ye-kvarce/
может пригодится для включения в мсх

[roman.com]

Соберите по обычной схеме... Вот стандартная схема гетеродина. Работают любые кварцы. Гармониковые и не гармониковые. Не требует настройки.

1.jpg

(71.09 КБ) 1352 скачивания

Кстате... эта схема позволяет подстраивать частоту гармониковых кварцев в широких пределах.

[as478]

В МС3363 включение похожее на МС3362, с одним(вывод варикапа к конденсатору подключен) небольшим отличием.


Как такая схема?

R5, C5 = ?

[roman.com]

Подойдет ли тот кварц к схеме на 3362?

Не бойтесь использовать поиск...

ИМС МС3362
" ... Сигнал гетеродина поступает на первый преобразователь частоты через вывод 21 микросхемы. Собственная схема первого гетеродина микросхемы в данном случае играет роль буферного каскада между гетеродином на VT2 и первым смесителем... "
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=472

"... Микросхему ИМС МС3362 можно использовать и с внешним гетеродином, подавая с него на выводы 21 или 22 сигнал амплитудой 200…400 мВ..."
http://nauchebe.net/2010/11/priemnik-ra ... na-ms3362/
И т.д...

Как такая схема?

Схема стандартная. Я бы только добавил в эмиттер контур на первую гармонику кварца... для лучшего запуска кварца на 3-й гармонике (более надёжный запуск).
И ещё может добавил бы контур в коллектор, для большей амплитуды и дополнительной фильтрации гармоник гетеродина.

[Денис]

для лучшего запуска кварца на 3-й гармонике

ГАРМОНИКОВЫЙ кварц в принципе запустить на третьей гармонике можно и без катушек.
Я тут как то делал простенькую транзисторную радиостанцию на 27 МГц
Добивался минимуме катушек и сделал так.



В итоге в приемнике получилась только одна катушка.
Гетеродин запускается довольно стабильно.
Недостаток только в довольно большом токе потребления.
Использовал эту статью из ж. Радиолюбитель.

Спойлер

[as478]

Денис, какое минимальное и максимальное напряжение питания кварцевого генератора?

[Денис]

Да кто его знает?
Думаю там можно под любое напряжение сделать.
В крайнем случае "поиграться" смещением.
Во всяком случае на исходной схеме автора питание 12 вольт, а у меня стабильно работало от севшей батарейки "Крона" и при этом я резисторы ставил те, что и у автора.
Я много схем безконтурных гармониковых генераторов перепробовал, когда разрабатывал схему радиостанции с минимумом катушек и именно эта схема показала хорошую стабильность в работе.
Кварц стоит гармониковый на 27 МГц, т.е. основная его гармоника 9 МГц

[Men1]

Денис
Покажите полную схему радиостанции

[roman.com]

А полная схема может быть любой)) Это не принципиально.

Что же вы все так боитесь катушек... все хотят от них избавится)) И что вы выиграли? Габариты гетеродина не уменьшаются. Настройка проще не становится...

Давайте сравним:

1- гетеродин без катушек. Требуется подбор конденсатора связи...

пр.jpg

(35.21 КБ) 1026 скачиваний

2- гетеродин с одной катушкой. Настройка не требуется...

1.jpg

(51.46 КБ) 1275 скачиваний

Т.е. взяли кусок феррита. Намотали 10 витков. Впаяли в схему. Капнули капельку клея, чтобы витки не расползались. Гетеродин гарантировано запускается на 3-гармонике... без всяких настроек... ничего не подбираем.

Ради этой одной катушки вы готовы собирать гетеродин на двух транзисторах ? ))) Что вы эконимите? ))))

[Денис]

Мы от темы отвлекаемся.

Покажите полную схему радиостанции

Схем много.
По сути это не просто радиостанция.
Это обучающая статья для начинающих. Все схемы в статье проверены на практике.
Критерием всех схем было то, что для настройки данных схем не должны использоваться приборы кроме мультиметра.
Делать их есть смысл только для того, что бы разобраться в особенностях подобных схем, что бы впоследствии, когда переходят на более современные схемы, делать их не бездумно, а понимать, что к чему, поэтому все они сделаны на транзисторах, что бы была понятна структура подобных схем.
Все это задумано, но до конца не доведено.
Вот нашел по АМ радиостанциям.

АМ.doc

(2.27 МБ) 570 скачиваний

Также испытывалась схема в преобразователем на К174ПС1

Спойлер

А это на К174ПС1 и TDA1083(К174ХА10)

Спойлер

Также есть где то по радиостанциям с ЧМ, только не найду что то.
Вот только схемы нашел, а описание где то на внешнем диске.

Спойлер

Также есть отработанные схемы радиостанций на 27 МГц и на 60 МГц в которых приемник сделан на основе TDA7000
Гетеродин приемника стабилизирован кварцем, а сам приемник работает в узкополосном режиме с промежуточной частотой 10 КГц
Кварцы в передатчике и приемнике одинаковые и при желании можно применить один и тот же кварц и в приемнике и в передатчике.
Схемы можно также применить и для радиоуправления.
Схемы отработал, но ни схем ни описания не делал.

Опять же повторю, что хотя все эти схемы работоспособны и проверены на практике, но являются обучающими.
Их достоинством, как выше говорил, что для их настройки не требуются специфичные приборы и можно обойтись одним лишь мультиметром.
Понятно, что если делать серьезные радиостанции, то нужно применить более современную элементную базу.

[as478]

...
Ради этой одной катушки вы готовы собирать гетеродин на двух транзисторах ? ))) Что вы эконимите? ))))

Там написано, что подбор был нужен только для получения основной частоты. А для 3-й гармоники 10 пФ написано.
Экономия синтезатора))
Вот тут не написано зачем нужна L4.

[Денис]

Вот тут не написано зачем нужна L4.

Она немного снижает частоту генерации и подкручивая в ней сердечник можно установить нужную частоту генерации, хотя в данной схеме это не так уж и важно.
А это опять то, что я не довел до конца и все бросил, но там написано подробнее.

Перестройка кв_ген.doc

(318 КБ) 461 скачивание

[roman.com]

L4 немного снижает частоту генерации...

А может и "множко" )) Зависит от режима...

Интересно... чем руководствовался автор при выборе номиналов ёмкостей в схеме...

Например зачем C10 поставили 100 пФ...

Кстате... L4 (9 вит) + C10 - последовательный контур))

[Денис]

А может и "множко" )) Зависит от режима...

Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.



Чем меньше статическая емкость кварца, тем больше промежуток между последовательным и параллельным резонансом кварца и значит от такого кварца можно получить большую перестройку.

[roman.com]

Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.

На самом деле всё интересней. ))

Перестройка зависит от кварца (гармониковый/негармониковый)...
От "режима" - т.е. на какой гармонике он работает...

Один и тот же кварц на разных гармониках даёт разную перестройку по частоте... Например на 3-й гармонике гармониковый кварц даёт перестройку больше чем на 1-й... А негармониковый кварц наоборот. ))

От чего это зависит? ... Я не знаю.

[kisius]

Лучше достать кварцы с обратной меза-структурой, которые работают на 1й гармонике. И забыть о гармониках ниже частоты кварца раз и навсегда. В своем приемнике применил кварц на 159 МГц. Заказывал в магазине кварц за 400 рублей. Проверял на 3/5/7/9 гармонику - нет ничего, 159 МГц основная его частота.

А вот кто мне скажет - можно ли на вход гетеродина той же MC3362 впендюрить кварцевый генератор таких уровней : CMOS, TTL, PECL, LVDS ?
Кварцевый генератор типа Si570, 571 .

[roman.com]

Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.

Я имел ввиду другое.
Проверим. Достал старую схему. Классическая схема на одном кварце. Поставил гармониковый кварц 25 Мгц .

1_cr.jpg

(49.76 КБ) 1156 скачиваний

Кварц завёлся на третей гармонике... Получился передатчик без умножения. Перестройка по частоте маленькая... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается и амплитуда тоже. Примерно при 30 кГц (24,970 Мгц) - срыв колебаний.
При отключении катушки - срыв колебаний.

Добавил в схему контур, настроенный на первую гармонику кварца. Перестройка по частоте стала больше... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается, а амплитуда нет. Примерно при 500 кГц (24,500 Мгц) - срыв колебаний.

2_cr.jpg

(52.79 КБ) 1100 скачиваний

При отключении катушки - срыв колебаний.

Перепаял в схеме контур, настроенный на первую гармонику кварца. В этой схеме резистор не шунтирует контур... Перестройка по частоте стала ещё больше... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается, а амплитуда нет...

3_cr.jpg

(51.85 КБ) 803 скачивания

При отключении катушки - генератор работает(!)... через паразитную ёмкость корпуса кварца.

4_cr.jpg

(53.95 КБ) 1034 скачивания

При этом частота повысилась до 25,030 Мгц . Амплитуда упала на ~1%

Вывод. В реальной схеме диапазон перестройки зависит от "режима работы кварца". Т.е. в этой схеме создаются условия для более устойчивой работы кварца на третей гармонике. Благодаря этому диапазон значительно больше чем в других схемах.

Вот что я имел ввиду под словом "Зависит от режима".

Лучше достать кварцы с обратной меза-структурой, которые работают на 1й гармонике. И забыть о гармониках ниже частоты кварца раз и навсегда.

Ну это зависит от того что мы хотим получить от кварцевого генератора...

А вообще...
1- 400 рублей для кварца - дороговато для простого приёмника)))
2- обычно приёмники на одном кварце делают для упрощения и/или удешевления схемы)))

Все эти перестройки кварцевых генераторов - это всё замечательно. НО! Не забывайте, что при любой перестройки кварцевого генератора, уменьшается стабильность частоты! Поэтому такие кварцевых генераторы обычно используют в простых схемах, где нет высоких требований к стабильности частоты.

Для более высокой стабильности я думаю лучше использовать синтезатор частоты. При этом получим много каналов в приёмнике и стоимость не дороже 400 рублей)))

[svic]

можно ли на вход гетеродина той же MC3362 впендюрить кварцевый генератор таких уровней : CMOS, TTL, PECL, LVDS ?
Кварцевый генератор типа Si570, 571

Почему нельзя? Возможно понадобится ФНЧ, но может и так прокатить.
(Si не КГ, Si DSPLL-синтезаторы).

[Денис]

Достал старую схему. Классическая схема на одном кварце. Поставил гармониковый кварц 25 Мгц .

1_cr.jpg

Кварц завёлся на третей гармонике...

Вам на форуме уже не один раз говорили, что в данной схеме сам кварц возбуждается на основной гармонике, поэтому его и можно перестраивать.
Нужная гармоника, в том числе и четная в данной схеме выделяется контуром включенным в коллектор транзистора.
download/file.php?id=199266