Кварц в первом гетеродине МС3362

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 20:27:13

Сообщение as478 »

Есть кварцевый резонатор на частоту 26.601712 МГц.

В МС3362 кварцевый гетеродин работает на 3 гармонике, так в описании к схеме написано.
MC3362 кварцевый гетеродин.jpg
(46.07 КБ) 1528 скачиваний
Подойдет ли тот кварц к схеме на 3362?
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 12:51:49

Сообщение kisius »

я бы не рискнул так собирать.

Если кварц гармониковый, то лучше применять включение по схеме баттлера: контур с емкостной трехточкой - в разрыв кварц. Здесь кварц уверенно качается на 3й, 5й и даже на 7й гармониках! (его Rs=0 на гармошках и поэтому он в роли замыкающего ПОС).
Изображение

Вот ещё по генераторам:
http://ham.koshkavdome.com/generatory-s ... ye-kvarce/
может пригодится для включения в мсх
Вложения
Clipboard02.jpg
(11.01 КБ) 6338 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9259
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Соберите по обычной схеме... Вот стандартная схема гетеродина. Работают любые кварцы. Гармониковые и не гармониковые. Не требует настройки.
1.jpg
(71.09 КБ) 1358 скачиваний

Кстате... эта схема позволяет подстраивать частоту гармониковых кварцев в широких пределах. :tea:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 20:27:13

Сообщение as478 »

В МС3363 включение похожее на МС3362, с одним(вывод варикапа к конденсатору подключен) небольшим отличием.
Изображение

Как такая схема?
Изображение
R5, C5 = ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 9259
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

as478 писал(а):Подойдет ли тот кварц к схеме на 3362?
Не бойтесь использовать поиск...

ИМС МС3362
" ... Сигнал гетеродина поступает на первый преобразователь частоты через вывод 21 микросхемы. Собственная схема первого гетеродина микросхемы в данном случае играет роль буферного каскада между гетеродином на VT2 и первым смесителем... "
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=472

"... Микросхему ИМС МС3362 можно использовать и с внешним гетеродином, подавая с него на выводы 21 или 22 сигнал амплитудой 200…400 мВ..."
http://nauchebe.net/2010/11/priemnik-ra ... na-ms3362/
И т.д...
as478 писал(а):Как такая схема?
Схема стандартная. Я бы только добавил в эмиттер контур на первую гармонику кварца... для лучшего запуска кварца на 3-й гармонике (более надёжный запуск).
И ещё может добавил бы контур в коллектор, для большей амплитуды и дополнительной фильтрации гармоник гетеродина.
:tea:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

roman.com писал(а):для лучшего запуска кварца на 3-й гармонике
ГАРМОНИКОВЫЙ кварц в принципе запустить на третьей гармонике можно и без катушек.
Я тут как то делал простенькую транзисторную радиостанцию на 27 МГц
Добивался минимуме катушек и сделал так.

Изображение

В итоге в приемнике получилась только одна катушка.
Гетеродин запускается довольно стабильно.
Недостаток только в довольно большом токе потребления.
Использовал эту статью из ж. Радиолюбитель.
СпойлерИзображение
Вложения
радиолюбитель.PNG
(621.9 КБ) 3178 скачиваний
пр.GIF
(11.1 КБ) 7221 скачивание
Контактная информация:
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 20:27:13

Сообщение as478 »

Денис, какое минимальное и максимальное напряжение питания кварцевого генератора?
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

Да кто его знает?
Думаю там можно под любое напряжение сделать.
В крайнем случае "поиграться" смещением.
Во всяком случае на исходной схеме автора питание 12 вольт, а у меня стабильно работало от севшей батарейки "Крона" и при этом я резисторы ставил те, что и у автора.
Я много схем безконтурных гармониковых генераторов перепробовал, когда разрабатывал схему радиостанции с минимумом катушек и именно эта схема показала хорошую стабильность в работе.
Кварц стоит гармониковый на 27 МГц, т.е. основная его гармоника 9 МГц
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 17:22:38
Откуда: Опорный край Державы

Сообщение Men1 »

Денис
Покажите полную схему радиостанции
Друг Кота
Сообщения: 9259
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

А полная схема может быть любой)) Это не принципиально.

Что же вы все так боитесь катушек... все хотят от них избавится)) И что вы выиграли? Габариты гетеродина не уменьшаются. Настройка проще не становится... :dont_know:

Давайте сравним:

1- гетеродин без катушек. Требуется подбор конденсатора связи...
пр.jpg
(35.21 КБ) 1031 скачивание
2- гетеродин с одной катушкой. Настройка не требуется...
1.jpg
(51.46 КБ) 1280 скачиваний
Т.е. взяли кусок феррита. Намотали 10 витков. Впаяли в схему. Капнули капельку клея, чтобы витки не расползались. Гетеродин гарантировано запускается на 3-гармонике... без всяких настроек... ничего не подбираем.

Ради этой одной катушки вы готовы собирать гетеродин на двух транзисторах ? ))) Что вы эконимите? )))) :dont_know:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

Мы от темы отвлекаемся.
Men1 писал(а):Покажите полную схему радиостанции
Схем много.
По сути это не просто радиостанция.
Это обучающая статья для начинающих. Все схемы в статье проверены на практике.
Критерием всех схем было то, что для настройки данных схем не должны использоваться приборы кроме мультиметра.
Делать их есть смысл только для того, что бы разобраться в особенностях подобных схем, что бы впоследствии, когда переходят на более современные схемы, делать их не бездумно, а понимать, что к чему, поэтому все они сделаны на транзисторах, что бы была понятна структура подобных схем.
Все это задумано, но до конца не доведено.
Вот нашел по АМ радиостанциям.
АМ.doc
(2.27 МБ) 572 скачивания
Также испытывалась схема в преобразователем на К174ПС1
СпойлерИзображение
А это на К174ПС1 и TDA1083(К174ХА10)
СпойлерИзображение
Также есть где то по радиостанциям с ЧМ, только не найду что то.
Вот только схемы нашел, а описание где то на внешнем диске.
СпойлерИзображение
Также есть отработанные схемы радиостанций на 27 МГц и на 60 МГц в которых приемник сделан на основе TDA7000
Гетеродин приемника стабилизирован кварцем, а сам приемник работает в узкополосном режиме с промежуточной частотой 10 КГц
Кварцы в передатчике и приемнике одинаковые и при желании можно применить один и тот же кварц и в приемнике и в передатчике.
Схемы можно также применить и для радиоуправления.
Схемы отработал, но ни схем ни описания не делал.

Опять же повторю, что хотя все эти схемы работоспособны и проверены на практике, но являются обучающими.
Их достоинством, как выше говорил, что для их настройки не требуются специфичные приборы и можно обойтись одним лишь мультиметром.
Понятно, что если делать серьезные радиостанции, то нужно применить более современную элементную базу.
Вложения
ПС1_ЧМ.gif
(29.66 КБ) 3477 скачиваний
XA10.GIF
(25.06 КБ) 2755 скачиваний
ПС1_АМ.GIF
(32.35 КБ) 3009 скачиваний
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 20:27:13

Сообщение as478 »

roman.com писал(а): ...
Ради этой одной катушки вы готовы собирать гетеродин на двух транзисторах ? ))) Что вы эконимите? )))) :dont_know:
Там написано, что подбор был нужен только для получения основной частоты. А для 3-й гармоники 10 пФ написано.
Экономия синтезатора))
Вот тут не написано зачем нужна L4.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

as478 писал(а):Вот тут не написано зачем нужна L4.
Она немного снижает частоту генерации и подкручивая в ней сердечник можно установить нужную частоту генерации, хотя в данной схеме это не так уж и важно.
А это опять то, что я не довел до конца и все бросил, но там написано подробнее.
Перестройка кв_ген.doc
(318 КБ) 463 скачивания
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9259
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Денис писал(а):L4 немного снижает частоту генерации...
А может и "множко" )) Зависит от режима...

Интересно... чем руководствовался автор при выборе номиналов ёмкостей в схеме...

Например зачем C10 поставили 100 пФ...

Кстате... L4 (9 вит) + C10 - последовательный контур))
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

roman.com писал(а):А может и "множко" )) Зависит от режима...
Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.

Изображение

Чем меньше статическая емкость кварца, тем больше промежуток между последовательным и параллельным резонансом кварца и значит от такого кварца можно получить большую перестройку.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9259
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Денис писал(а):Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.
На самом деле всё интересней. ))

Перестройка зависит от кварца (гармониковый/негармониковый)...
От "режима" - т.е. на какой гармонике он работает...

Один и тот же кварц на разных гармониках даёт разную перестройку по частоте... Например на 3-й гармонике гармониковый кварц даёт перестройку больше чем на 1-й... А негармониковый кварц наоборот. ))

От чего это зависит? ... Я не знаю.

:tea:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 12:51:49

Сообщение kisius »

Лучше достать кварцы с обратной меза-структурой, которые работают на 1й гармонике. И забыть о гармониках ниже частоты кварца раз и навсегда. В своем приемнике применил кварц на 159 МГц. Заказывал в магазине кварц за 400 рублей. Проверял на 3/5/7/9 гармонику - нет ничего, 159 МГц основная его частота.

А вот кто мне скажет - можно ли на вход гетеродина той же MC3362 впендюрить кварцевый генератор таких уровней : CMOS, TTL, PECL, LVDS ?
Кварцевый генератор типа Si570, 571 .
Друг Кота
Сообщения: 9259
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Денис писал(а):Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.
Я имел ввиду другое.
Проверим. Достал старую схему. Классическая схема на одном кварце. Поставил гармониковый кварц 25 Мгц .
1_cr.jpg
(49.76 КБ) 1160 скачиваний
Кварц завёлся на третей гармонике... Получился передатчик без умножения. Перестройка по частоте маленькая... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается и амплитуда тоже. Примерно при 30 кГц (24,970 Мгц) - срыв колебаний.
При отключении катушки - срыв колебаний.

Добавил в схему контур, настроенный на первую гармонику кварца. Перестройка по частоте стала больше... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается, а амплитуда нет. Примерно при 500 кГц (24,500 Мгц) - срыв колебаний.
2_cr.jpg
(52.79 КБ) 1105 скачиваний
При отключении катушки - срыв колебаний.

Перепаял в схеме контур, настроенный на первую гармонику кварца. В этой схеме резистор не шунтирует контур... Перестройка по частоте стала ещё больше... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается, а амплитуда нет...
3_cr.jpg
(51.85 КБ) 809 скачиваний
При отключении катушки - генератор работает(!)... через паразитную ёмкость корпуса кварца.
4_cr.jpg
(53.95 КБ) 1041 скачивание
При этом частота повысилась до 25,030 Мгц . Амплитуда упала на ~1%

Вывод. В реальной схеме диапазон перестройки зависит от "режима работы кварца". Т.е. в этой схеме создаются условия для более устойчивой работы кварца на третей гармонике. Благодаря этому диапазон значительно больше чем в других схемах.

Вот что я имел ввиду под словом "Зависит от режима".
:tea:
kisius писал(а):Лучше достать кварцы с обратной меза-структурой, которые работают на 1й гармонике. И забыть о гармониках ниже частоты кварца раз и навсегда.
Ну это зависит от того что мы хотим получить от кварцевого генератора... :roll:

А вообще...
1- 400 рублей для кварца - дороговато для простого приёмника)))
2- обычно приёмники на одном кварце делают для упрощения и/или удешевления схемы)))

Все эти перестройки кварцевых генераторов - это всё замечательно. НО! Не забывайте, что при любой перестройки кварцевого генератора, уменьшается стабильность частоты! Поэтому такие кварцевых генераторы обычно используют в простых схемах, где нет высоких требований к стабильности частоты.

Для более высокой стабильности я думаю лучше использовать синтезатор частоты. При этом получим много каналов в приёмнике и стоимость не дороже 400 рублей))) :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

kisius писал(а):можно ли на вход гетеродина той же MC3362 впендюрить кварцевый генератор таких уровней : CMOS, TTL, PECL, LVDS ?
Кварцевый генератор типа Si570, 571
Почему нельзя? Возможно понадобится ФНЧ, но может и так прокатить.
(Si не КГ, Si DSPLL-синтезаторы).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

roman.com писал(а):Достал старую схему. Классическая схема на одном кварце. Поставил гармониковый кварц 25 Мгц .
1_cr.jpg
Кварц завёлся на третей гармонике...
Вам на форуме уже не один раз говорили, что в данной схеме сам кварц возбуждается на основной гармонике, поэтому его и можно перестраивать.
Нужная гармоника, в том числе и четная в данной схеме выделяется контуром включенным в коллектор транзистора.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=199266
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»