Форум РадиоКот

Привет. нет заземления, но есть узо. Можно ли сделать отвод нулевого провода до узо, и использовать его как заземление?

Ну Вы же воспитанный молодой человек, зачем же так хулиганить.. ?

Выберите в качестве "земли" что-нибудь, что связано гальванически с предметами, которые Вы можете случайно тронуть вместе с электроприборами ( иначе и у.з.о. не имеет смысла ).

Можно.

Отвод-то можно сделать, но когда электрик спьяну перепутает ноль и фазу на вводе или отгорит ноль раньше и на вводе будет среднее производное от двух фаз то не ругайтесь что стало плохо. Практически лучше вообще без земли чем ноль заводить, если на нём появится фаза то точно всё типа заземлённое окажется под напряжением.

Если "ноль" взять от заземлённого РУ - ничего подобного не произойдёт.
Автору вопроса нужно конкретизировать все условия.
А на вопрос, заданный в его духе - ответ "можно".

Именно так и советуют делать изготовители этих самых УЗО в домах со старой проводкой!

[quote="Андрей Бедов"
Автору вопроса нужно конкретизировать все условия.[/quote]
Жилая квартира в старом многоэтажном доме. Без заземления электроприборы щиплят током.

Вроде если на вводе узо меняют местами ноль и фазу, то оно сразу откл. Из за утечки на псевдоземлю

Без заземления электроприборы щиплят током.

Все?
А у вас там случайно не расстелены ли персидские ковры из синтетики повсюду?
Спрашиваю, потому-что бывали случаи...

Не расстелены. За батарею отопления схватился

Ну если хотите - делайте.
У нас УЗО нету, ни разу никого не щипало.
Щипало от системника, поэтому я выкусил Y-конденсаторы в БП. Теперь не щипет.

Соник писал(а):Вроде если на вводе узо меняют местами ноль и фазу, то оно сразу откл. Из за утечки на псевдоземлю

Окуда же эта утечка появится, если раньше её не было. Токи на выходе УЗО были одинаковыми, и останутся одинаковыми, если, например, отгорит ноль на вводе. Зато на "заземлении" может появиться весьма ощутимое напряжение.
Лучше уж на батарею отопления заземлиться и сделать шину выравнивания потенциалов - соединить трубы отопления, водопровода и канализации проводом большого сечения. Я на старой квартире соединял водопроводную трубу с канализационной, когда на канализационной трубе вдруг появилось напряжение 60 или 80 вольт, не помню.

Водопроводные трубы допускается использовать в качестве искусственного заземлителя.
Отопление и газ - нет.
Лучше тогда тянуть в квартиру ГЗШ четыре квадрата от клеточного РЩ.

Андрей Бедов писал(а):Лучше тогда тянуть в квартиру ГЗШ четыре квадрата от клеточного РЩ.

В старых домах этот самый РЩ вообще, деревянный. Поэтому нет никакой возможности сделать заземление как пологается - под болт на корпус щитка.

Барсик писал(а):Лучше уж на батарею отопления заземлиться

Вот откуда берутся такие советчики, а? Где их учат? Нельзя заземляться ни на какие трубопроводы. Читайте ПУЭ. Если сопротивление ващего "заземлителя" окажется большим, то при пробое изоляции включенного в эл.сеть прибора на батарее окажется фаза. Если кого-то из соседей убьет после этого током, то такому деятелю-"электрику" вполне можно дать срок. Отсидка стимулирует работу мозга.

Андрей Бедов писал(а):Водопроводные трубы допускается использовать в качестве искусственного заземлителя.

Да не допускается, елки-палки. Откуда уверенность, что трубопроводы имеют надежную связь с землей? Сосед парой этажей ниже вполне может для эстетики убрать металлические трубы и установить вместо них пластиковые.
Кто вообще проверял надежность заземления трубопроводов, кто мерил сопротивление заземлителя? Не более 10 Ом допускается, если правильно помню.

Барсик писал(а):В старых домах этот самый РЩ вообще, деревянный. Поэтому нет никакой возможности сделать заземление как пологается

Тогда нужно делать, как полагается, опускать вниз по стене здания металлическую полосу сечением не менее 16 кв.мм, выводить её за отмостку и делать у отмостки контур заземления. Если это дом настолько старый, что у него деревянные щитки, то значит, что высотой он вряд ли более двух этажей.

Alkul писал(а):Если сопротивление ващего "заземлителя" окажется большим, то при пробое изоляции включенного в эл.сеть прибора на батарее окажется фаза.

Вы невнимательно читали тему. Имеется УЗО. А для УЗО требования к сопротивлению заземления очень невысоки. Вам не надо обеспечивать ток в 25 ампер через заземление, чтобы выбило автомат. Надо обеспечить 30 миллиампер, чтобы сработало УЗО.
Вот и подумайте на досуге, "откуда берутся такие советчики и где их учат".

Alkul писал(а):опускать вниз по стене здания металлическую полосу сечением не менее 16 кв.мм, выводить её за отмостку и делать у отмостки контур заземления.

Заебись, совет. Вы себе представляете, как это будет выглядеть на практике?

Alkul писал(а):

Андрей Бедов писал(а):Водопроводные трубы допускается использовать в качестве искусственного заземлителя.

Да не допускается, елки-палки.

ПУЭ v.7.0

Заземлители:

1.7.109. В качестве заземлителей могут быть использованы:

1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;

2) металлические трубы водопровода;

3) обсадные трубы буровых скважин;

4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;

(...)

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления.

Андрей Бедов писал(а):ПУЭ v.7.0
сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;

Плохо вы читаете ПУЭ. Почему не дочитываете фразу до конца? На само деле там написано:
1.7.109
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле

тут сразу два допущения - трубы должны быть металлическими - Вы уверены, что они на всем стояке дома металлические, а не заменены где-то на пластик? Второе допущение - они должны быть проложены в земле. Кто прокладывает трубы непосредственно в земле? Например, горячее водоснабжение однозначно делается следующим образом - в земле укладывается бетонный лоток, в лотке на некотором расстоянии от его стенок на подпорах уложены трубы ("прямая" и "обратка"), обмотанные теплоизоляцией. Лоток закрыт бетонной же крышкой, сверху все это засыпано землей. Где тут контакт с землей? Нет его. Трубы холодного водоснабжения еще могут быть уложены прямо в землю, но тут вступает в дело первое возражение - "металличность" труб на всем их протяжении.

Барсик писал(а):Вы невнимательно читали тему. Имеется УЗО.

Да похрену, имеется УЗО, или не имеется. ПУЭ однозначно запрещает заземление на трубопроводы канализации и центрального отопления (п.1.7.110). Таким образом, предлагаемый вами "колхоз" незаконен. Про заземление на водопровод читайте выше.

Барсик писал(а):Заебись, совет.

Когда аргументы заканчиваются, начинается мат?

Барсик писал(а):Вы себе представляете, как это будет выглядеть на практике?

Нормально это будет выглядеть. Так иногда делают молниезащиту в деревянных домах.

Alkul писал(а):Нормально это будет выглядеть.

Но никто этого делать не будет. А если сам автор темы будет ползти по вертикальной стене, прокладывая стальную полосу в 16 квадратов, а потом будет забивать в землю штыри и проваривать их той же полосой, то это будет такой же незаконный колхоз.
Что кроме этого, Вы, как специалист и знаток ПУЭ, можете предложить для решения проблемы?
Когда мою жену чуть не убило током в ванной, я сколхозил перемычку между водороводной и канализационной трубой. Аналогичный случай описан в литературе по ТБ. Тогда погиб человек, когда вылезал из ванны и схватился за полотенцесушитель. Что лучше: колхоз или труп в ванной?

Барсик писал(а):Когда мою жену чуть не убило током в ванной

Т.е. причину искать не стали, а сразу

Барсик писал(а):сколхозил перемычку между водороводной и канализационной трубой.

?

Не уже ли неинтересна причина? Как думаете, откуда у Вас, "вдруг", на канализационной трубе появилось 60...80В.? (Это риторический вопрос если что. ) Так что не надо давать вредных советов из серии "заземляйте всё на батарею", батарея служит для отопления а не для заземления, в итоге сами же и пострадаете после того как вашими же советами воспользуются ваши же соседи.