подключение заземления до узо

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Привет. нет заземления, но есть узо. Можно ли сделать отвод нулевого провода до узо, и использовать его как заземление?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5334
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Ну Вы же воспитанный молодой человек, зачем же так хулиганить.. ? :)

Выберите в качестве "земли" что-нибудь, что связано гальванически с предметами, которые Вы можете случайно тронуть вместе с электроприборами ( иначе и у.з.о. не имеет смысла ).
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Можно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Отвод-то можно сделать, но когда электрик спьяну перепутает ноль и фазу на вводе или отгорит ноль раньше и на вводе будет среднее производное от двух фаз то не ругайтесь что стало плохо. Практически лучше вообще без земли чем ноль заводить, если на нём появится фаза то точно всё типа заземлённое окажется под напряжением.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Если "ноль" взять от заземлённого РУ - ничего подобного не произойдёт.
Автору вопроса нужно конкретизировать все условия.
А на вопрос, заданный в его духе - ответ "можно".
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Именно так и советуют делать изготовители этих самых УЗО в домах со старой проводкой!
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

[quote="Андрей Бедов"
Автору вопроса нужно конкретизировать все условия.[/quote]
Жилая квартира в старом многоэтажном доме. Без заземления электроприборы щиплят током.

Вроде если на вводе узо меняют местами ноль и фазу, то оно сразу откл. Из за утечки на псевдоземлю
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Без заземления электроприборы щиплят током.
:shock:
Все?
А у вас там случайно не расстелены ли персидские ковры из синтетики повсюду?
Спрашиваю, потому-что бывали случаи...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Не расстелены. За батарею отопления схватился
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Ну если хотите - делайте. :dont_know:
У нас УЗО нету, ни разу никого не щипало.
Щипало от системника, поэтому я выкусил Y-конденсаторы в БП. Теперь не щипет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Соник писал(а):Вроде если на вводе узо меняют местами ноль и фазу, то оно сразу откл. Из за утечки на псевдоземлю
Окуда же эта утечка появится, если раньше её не было. Токи на выходе УЗО были одинаковыми, и останутся одинаковыми, если, например, отгорит ноль на вводе. Зато на "заземлении" может появиться весьма ощутимое напряжение.
Лучше уж на батарею отопления заземлиться и сделать шину выравнивания потенциалов - соединить трубы отопления, водопровода и канализации проводом большого сечения. Я на старой квартире соединял водопроводную трубу с канализационной, когда на канализационной трубе вдруг появилось напряжение 60 или 80 вольт, не помню.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Водопроводные трубы допускается использовать в качестве искусственного заземлителя.
Отопление и газ - нет.
Лучше тогда тянуть в квартиру ГЗШ четыре квадрата от клеточного РЩ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Андрей Бедов писал(а):Лучше тогда тянуть в квартиру ГЗШ четыре квадрата от клеточного РЩ.
В старых домах этот самый РЩ вообще, деревянный. Поэтому нет никакой возможности сделать заземление как пологается - под болт на корпус щитка. :kill: :(
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Alkul »

Барсик писал(а):Лучше уж на батарею отопления заземлиться
Вот откуда берутся такие советчики, а? Где их учат? Нельзя заземляться ни на какие трубопроводы. Читайте ПУЭ. Если сопротивление ващего "заземлителя" окажется большим, то при пробое изоляции включенного в эл.сеть прибора на батарее окажется фаза. Если кого-то из соседей убьет после этого током, то такому деятелю-"электрику" вполне можно дать срок. Отсидка стимулирует работу мозга.
Андрей Бедов писал(а):Водопроводные трубы допускается использовать в качестве искусственного заземлителя.
Да не допускается, елки-палки. Откуда уверенность, что трубопроводы имеют надежную связь с землей? Сосед парой этажей ниже вполне может для эстетики убрать металлические трубы и установить вместо них пластиковые.
Кто вообще проверял надежность заземления трубопроводов, кто мерил сопротивление заземлителя? Не более 10 Ом допускается, если правильно помню.
Последний раз редактировалось Alkul Пт авг 14, 2015 22:30:28, всего редактировалось 2 раза.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Alkul »

Барсик писал(а):В старых домах этот самый РЩ вообще, деревянный. Поэтому нет никакой возможности сделать заземление как пологается
Тогда нужно делать, как полагается, опускать вниз по стене здания металлическую полосу сечением не менее 16 кв.мм, выводить её за отмостку и делать у отмостки контур заземления. Если это дом настолько старый, что у него деревянные щитки, то значит, что высотой он вряд ли более двух этажей.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Alkul писал(а):Если сопротивление ващего "заземлителя" окажется большим, то при пробое изоляции включенного в эл.сеть прибора на батарее окажется фаза.
Вы невнимательно читали тему. Имеется УЗО. А для УЗО требования к сопротивлению заземления очень невысоки. Вам не надо обеспечивать ток в 25 ампер через заземление, чтобы выбило автомат. Надо обеспечить 30 миллиампер, чтобы сработало УЗО.
Вот и подумайте на досуге, "откуда берутся такие советчики и где их учат".
Alkul писал(а):опускать вниз по стене здания металлическую полосу сечением не менее 16 кв.мм, выводить её за отмостку и делать у отмостки контур заземления.
Заебись, совет. :) Вы себе представляете, как это будет выглядеть на практике? :shock:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Alkul писал(а):
Андрей Бедов писал(а):Водопроводные трубы допускается использовать в качестве искусственного заземлителя.
Да не допускается, елки-палки.
:evil:
ПУЭ v.7.0

Заземлители:


1.7.109. В качестве заземлителей могут быть использованы:

1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;

2) металлические трубы водопровода;

3) обсадные трубы буровых скважин;

4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;

(...)

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Alkul »

Андрей Бедов писал(а):ПУЭ v.7.0
сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;
Плохо вы читаете ПУЭ. Почему не дочитываете фразу до конца? На само деле там написано:
1.7.109
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле

тут сразу два допущения - трубы должны быть металлическими - Вы уверены, что они на всем стояке дома металлические, а не заменены где-то на пластик? Второе допущение - они должны быть проложены в земле. Кто прокладывает трубы непосредственно в земле? Например, горячее водоснабжение однозначно делается следующим образом - в земле укладывается бетонный лоток, в лотке на некотором расстоянии от его стенок на подпорах уложены трубы ("прямая" и "обратка"), обмотанные теплоизоляцией. Лоток закрыт бетонной же крышкой, сверху все это засыпано землей. Где тут контакт с землей? Нет его. Трубы холодного водоснабжения еще могут быть уложены прямо в землю, но тут вступает в дело первое возражение - "металличность" труб на всем их протяжении.
Барсик писал(а):Вы невнимательно читали тему. Имеется УЗО.
Да похрену, имеется УЗО, или не имеется. ПУЭ однозначно запрещает заземление на трубопроводы канализации и центрального отопления (п.1.7.110). Таким образом, предлагаемый вами "колхоз" незаконен. Про заземление на водопровод читайте выше.
Барсик писал(а):Заебись, совет. :)
Когда аргументы заканчиваются, начинается мат?
Барсик писал(а):Вы себе представляете, как это будет выглядеть на практике?
Нормально это будет выглядеть. Так иногда делают молниезащиту в деревянных домах.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

Alkul писал(а):Нормально это будет выглядеть.
Но никто этого делать не будет. А если сам автор темы будет ползти по вертикальной стене, прокладывая стальную полосу в 16 квадратов, а потом будет забивать в землю штыри и проваривать их той же полосой, то это будет такой же незаконный колхоз.
Что кроме этого, Вы, как специалист и знаток ПУЭ, можете предложить для решения проблемы?
Когда мою жену чуть не убило током в ванной, я сколхозил перемычку между водороводной и канализационной трубой. Аналогичный случай описан в литературе по ТБ. Тогда погиб человек, когда вылезал из ванны и схватился за полотенцесушитель. Что лучше: колхоз или труп в ванной?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Барсик писал(а):Когда мою жену чуть не убило током в ванной
Т.е. причину искать не стали, а сразу
Барсик писал(а):сколхозил перемычку между водороводной и канализационной трубой.
?
:facepalm:
Не уже ли неинтересна причина? Как думаете, откуда у Вас, "вдруг", на канализационной трубе появилось 60...80В.? (Это риторический вопрос если что. :) ) Так что не надо давать вредных советов из серии "заземляйте всё на батарею", батарея служит для отопления а не для заземления, в итоге сами же и пострадаете после того как вашими же советами воспользуются ваши же соседи.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Ответить

Вернуться в «Практика»