Страница 1 из 9

Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:06:33
Gatori
Товарищи коты, кто как думает: почему все пихают повсюду микроконтроллеры, даже там, где из рассыпухи можно легко сделать прибор? Что, хочется термометров и часов везде? Или быть может все такие спецы в программировании?

P.S. Мне просто интересно, зачем пихать МК в узкоспециализированную схему, где он даже не нужен и на оставшиеся мощности привинчивать к месту и не очень (а порою и совсем не к месту) всякие свистоперделки, нужные разве что что бы сказать "А у меня вот есть!" и гордо потом ходить цельный день.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:19:04
mas123
Может быть как раз для того, чтобы заменить горсть рассыпухи? Упрощается схема, возможно, удешевляется устройство.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:21:21
Brigadir
Почему? Проще купить и меньше навешивать всякой фигни и потом долго и нудно отлаживать. Например: простенький генератор меандра. Можно слепить на К561 ЛА7, но я сунулся в магазин (Москва, Столица) , а их нет в продаже. Все запасы давно выгребли, а МК полно и кварцев тоже хватает. Остается только поделить частоту кварца на N и получить искомую точную частоту меандра, не используя частотомер и заодно прикрутить перделку = светодиодный или ЖК индикатор частоты. Конечно из МК УНЧ не сделаешь...хотя как сказать...ШИМ никто не отменял.
А АЦП в МК имеется.
А у кого осталось в запасе полно всякого радиобарахла, тот может и повыпендриватся, сделав компьютер на радиолампах! :)))

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:26:55
RA3WSI
Выебон дороже денег,такую тему уже поднимали,где справится один транзистор или тот же тумблер-впиндюривают МК.
Вообщем где без них тяжело обойтись там и нужны.

Цифровик. В наши дни — наиболее активно развивающаяся разновидность. Радиолюбитель, осознавший всю мощь микроконтроллеров и старающийся впихнуть их даже туда, где можно обойтись одним транзистором. Любит прикручивать к микроконтроллерам все, что имеет цифровой интерфейс. Продвинутый образец гордо именует себя эмбеддером (от embedded systems), умеет работать не с одним семейством МК и даже иногда знает, как собрать свой процессор на ПЛИС. Зачастую пишет на Си, знает ассемблер, прошарен в математике, кроме того курит один из инструментов, вроде Visual C# или Qt для написания ПО для ПК, которое сможет взаимодействовать с его железом и графически отображать какие-нибудь ништяки, вроде графиков.
В прошлом веке массово занимались паянием на коленках разнообразных Спектрумов и телефонных АОНов, но не выдержали конкуренции с Китаем и либо продолжили жизнь, либо же выпилились. В настоящий момент цифровики обожают всякие AVR, PIC, MSP430, STM32, MCS-51, LPC и прочие семейства МК.
Бывает вариант наоборот — вместо одного микроконтроллера некоторые личности предпочитают платы огромного размера, с каким-нибудь древним микропроцессором вроде КР580ВМ80, набитые десятками простых логических микрух, в запущенных случаях 155-й серии в коричневой пластмассе или аналогичным совковым железом. И похуй, что изделие габаритное и жрет сотни ампер тока. Зато схема сложная, а следовательно ЧСВ — на высоте.
На сегодня ещё более, чем вариант наоборот, распространен вариант "наоборот наоборот": когда задача, легко решаемая одним микроконтроллером (в предельном случае — одним транзистором), решается применением целой кучи микроконтроллеров (как правило, разношерстных), что возносит ЧСВ прямо в стратосферу.
Встречаются и совсем «интересные» личности, использующие IBM PC для мигания светодиодом или управлением светом сортира через эти ваши интернеты.

(c)коммунижжено с луркморе. :))

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:29:36
КРАМ
Brigadir писал(а):Можно слепить на К561 ЛА7, но я сунулся в магазин (Москва, Столица) , а их нет в продаже.

http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=cd4011
Такого говна - как грязи...
Gatori писал(а):Мне просто интересно, зачем пихать МК в узкоспециализированную схему, где он даже не нужен

Конкретно КУДА? Что за "узкоспециализированная схема"?

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:37:11
arkhnchul
удобно :dont_know: мне всегда проще программу для мк написать, чем колупаться с отладкой схем из кучи корпусов и рассыпухи, которую еще и развести чаще геморнее. С текущими копеечными stm8 - еще и скорее всего выйдет дешевле, хотя так прям не считал. Плюс вменяемая индикация ногодрыгом делается элементарно, в отличие от россыпи стандартной логики и дешифраторов. Кнопотыкательное управление аналогично.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:40:30
Brigadir
Крам, про Чип Дип сам то читал? Я ж спросил про 561 серию, а не 176....Во вторых - на складе. Но и там могут отсутствовать. Например в Вольтмастере их уже нет. :))) Но я эту микру привел просто в качестве примера. Как наиболее доставабельная, но есть микры, которые надо выпрашивать из США. Здесь их нет нихрена , да и не было никогда.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:45:54
КРАМ
Толя, ты хоть читать умеешь?
В любой самой захудалой лавке есть весь ассортимент КМОП рассыпухи всех серий (даже есть одиночные элементы в SOT32). В том числе и в чипе-дипе. Так что не вешай нам тут лапшу...
Интеграл делает, если пендосские тебе впадлу использовать.
Полистай, если не лень: https://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=301
:))) :))) :)))

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:50:41
Moskatov
Иногда в простых ИИП с ШИМ и f~200 кГц вместо UC2825/2846/UC2856... прикручивают микроконтроллер.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:51:13
Gatori
КРАМ писал(а):Конкретно КУДА? Что за "узкоспециализированная схема"?


Простейший пример- стробоскоп. Ну вот зачем делать стробоскоп на атмеге да ещё с часами, будильником и термометром если это обычный тудыть его в качель стробоскоп для настройки системы зажигания?! Зачем он там вообще? Я вот до сих пор не могу понять.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 20:54:54
КРАМ
Хобби не имеет рационального объяснения. Вполне возможно, что человек просто хотел поиграть с МК и потому сделал не слишком практичную вещь.
Не вижу тут ничего странного.
Целью увлечения не обязательно является результат. Чаще целью является процесс.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:02:16
FAKIR
Сегодня это просто мода ... микроконтроллер-микропроцессор :)))

Один мой знакомый делает индикаторы поля с "микропроцессорным управлением". Это стандартный ИП, где чувствительность регулируется кнопками, а не потенциометром. И ради этого даже линейный светодиодный индикатор.

Короче - понты... :))) К параметрам ИП такие прибамбасы не имеют никакого отношения.

Зато в описании - ИП с микропроцессорным управлением.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:03:17
Gatori
Целью того человека было не хобби, а именно создание инструмента типа "стробоскоп", просто ему сказали что МК рулят, а остальное- прошлый век и деградация. Да, там мужик имеет довольно неплохую базу, позволившую ему всё это реализовать, но работать на таком стробоскопе сущий ужас (вся задача стробоскопа в авторемонте сводится к банальному миганию одной единственной лампочкой в момент искрообразования и всё).

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:08:51
КРАМ
Gatori писал(а):Целью того человека было не хобби, а именно создание инструмента типа "стробоскоп"

Инструмент "типа стробоскоп" можно за две копейки купить в магазине. Поэтому создание инструмента "типа стробоскоп" своими руками - это таки ХОББИ. Тем более, если у человека есть инструментарий и стало быть он занимается МК.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:21:33
Gatori
КРАМ, человек тот МК не занимался, он вообще автоэлектрик по роду деятельности, просто ему кто-то сказал что так лучше.
Ещё пару примеров кстати вспомнил:
1. Обычный дверной звонок с дистанционной кнопкой, но на МК.
2. Инвертор 12 В постоянки в 220 В переменки на МК. МК там использован для управления ключами что бы создать нужную частоту и пустить всё на трансформатор, мощность инвертора около 300 Вт.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:23:54
Brigadir
Я когда то ржал (но они меня так и не поняли и обиделись) над создателями "умного дома". Где "изобретатели" упорно трудились над проблемой включить свет в туалете, на основе датчика присутствия или прочими регистраторами.
Да и вообще я скучаю по старому автомобилю, не имеющему электронных мозгов, а значит: заводиться от удара кувалдой! :)))
Меня эти компьютеры по работе уже заебли! (пожарная сигнализация). Уже началось: то один блок наебнулся, то другой....а стоят они не одну тысячу. Да и уже некоторые давно не производят. А что будет через 10 лет? А через 20? Кстати: срок годности аппаратуры (10 лет) уже истек. Это что? Надо всё менять? А это бешеные деньги! У меня в 1 подьезде более 500 датчиков, а подьездов этих - почти сотня!!!

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:35:46
dr.doc
Делают на МК не потому, а для того, чтобы потом задать вопрос: "как прикрутить к микроконтроллеру транзистор"... Но мне это не смешно. Плакать хочется.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:42:17
Brigadir
Микроконтроллер вообще то штука хорошая, универсальная. Имеет память, а это уже мозг.

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:50:19
Gatori
Brigadir, особенно мозг нужен унитазу. Вон японцы давно уже делают унитаз, который вам при входе в клозет сначала приветствие проговорит, потом анализы возьмёт (для отправки в поликлинику результатов), может песенку в процессе спеть, а потом ещё и подотрёт вам всё, вымоет и приятного дня пожелает, но оно разве надо?

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Добавлено: Пн ноя 02, 2015 21:52:35
Brigadir
Что то про Чарли Чаплина вспомнился фильмик. :)))