Страница 1 из 2
Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 18:13:45
eufs
Тема реле регулятору.
http://radiokot.ru/circuit/analog/home/55/
По вопросам и замечаниям сюда.
По сути вопроса из комментариев.
Объяснять применения мощного мосфета для коммутации цепи постоянного тока, надеюсь не надо.
А вот по поводу применения драйвера после компаратора возможно и возникнет вопрос.
ОУ имеет ограничение выходного тока на уровне 50ма в режиме КЗ,а на напряжении 10в реальный ток нагрузки на порядок меньше, поэтому время заряда емкости затвора в несколько тысяч пикофарад может составлять единицы миллисекунд. Чтобы избежать этого и стоит драйвер который обостряет переходные процессы в мосфете. К тому же - это копеечная добавка к сложности и, тем более, стоимости. В конце концов и можно не ставить на плату, если совсем плохо.
Надеюсь объяснил. Язвить не надо было.
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 18:18:34
серло
ЧТО-ТО У ТЕБЯ С РУССКИМ ЯЗЫКА...Склонюния и подежах хромают.
На днях делал этот самый Я, все грубо открыл, оборвались при этом проводники..Выкинул к соотвтствующей матери, и купил новый.
Ну в принципе стабилизатор с защитой, не более того, схем полно. Мне стало неинтересно его делать.
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 18:26:57
eufs
Защиты, кстати, никакой нет
А зачем сюда писать, если не делал и не собираешься, или ник кармой обеспечиваешь?
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 18:45:44
musor
мне кажется тоже нет смысла велик изобретать их полно сейчас
причем крутых на мс
а полевик...ну сам по себе он там не полезен
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 18:53:01
eufs
Вы совершенно правы. Но именно поэтому это конструкция не для вас.
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 19:29:45
musor
попробуйте народ убедить!
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 19:33:46
Borodach
Если учесть, что в современных РР используется ШИМ-регулировка, то полевичёк очень даже актуален ...

Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 19:36:30
petrenko
musor писал(а):попробуйте народ убедить!
В чём?
В том что для "musor"-а в данной теме конструкций нет ?
А зачем T.S. надо кого то в чём то убеждать ? (
тут же не "МЯУ!" )

Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 19:38:01
Borodach
Так и в "Мяу" никто не обязан никого убеждать ...

Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 20:10:30
musor
да все верно ...но все придумано давно моторолой
такой таблет рег не видали?

а он есть! и еще круче есть
вот начинка его распиленого .гдето схема есть ищите
Спойлер
https://g-a.d-cd.net/78788bcs-960.jpg
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 20:24:27
Андрей СШ
Заряд миллера для транзистора 60N03 составляет 14 нКл. При токе управления 5 мА полное переключение произойдёт за 2,8 мкс. При двух ОУ в параллель (как написано в статье) соответственно в два раза быстрее.
Но даже если бы переключение занимало миллисекунды это всё равно более чем достаточно для автомобильного генератора.
Так что я всё таки склоняюсь к мысли, что драйвер немного лишняя деталь. Но извиняюсь за утверждение, что автор не в курсе зачем транзисторы.
Генератор спроектирован под регулятор с падением напряжения 1,5 В или больше. В результате независимо от свойств применённого транзистора падение напряжения на нём установится 1,5 В или больше. По этому соглашусь с musor-ом - "не полезен".
Есть ещё нюанс. Дело в том, что теоретически это специальный "переключательный" транзистор, не предназначенный для работы в линейном режиме (особенности внутреннего устройства). Но на практике, судя по многим статьям (включая Вашу), он работает.
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 20:46:43
Borodach
musor писал(а):да все верно ...но все придумано давно моторолой
такой таблет рег не видали?

а он есть! и еще круче есть
вот начинка его распиленого .гдето схема есть ищите
Спойлер
https://g-a.d-cd.net/78788bcs-960.jpg
И что в нём такого "крутого" ...?

Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 20:52:04
musor
ЧТО КРУТОГО?
как видим
после вскрытия паталогаанатома там стоит IRFZ44NS
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... Z44NS.html для руления которым хватает штатного драйвера внутри моторолы MC33099
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 33099.html
там же и схема есть
паяйте -платку выложите мож кто повторит есль купить слабо
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 21:14:54
Borodach
Обычный ШИМ РР с полевиком на выходе.
В генераторах BMW подобные регуляторы используются уже давно ...

Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 21:36:52
eufs
Применение драйвера было под сомнением и у меня,но я решил оставить как есть.
Андрей СШ писал(а):
Генератор спроектирован под регулятор с падением напряжения 1,5 В или больше. В результате независимо от свойств применённого транзистора падение напряжения на нём установится 1,5 В или больше. По этому соглашусь с musor-ом - "не полезен".
Автомобильный генератор -синхронная электрическая машина с возбуждением электромагнитом постоянного тока.
Ток возбуждения зависит от сопротивления обмотки цепи возбуждения и напряжения питания. Уменьшая падение на ключе мы увеличим КПД генераторной установки в целом потому как при меньшем напряжении бортовой сети и меньших оборотах уже установится ток заряда в цепи АКБ.
Есть ещё нюанс. Дело в том, что теоретически это специальный "переключательный" транзистор, не предназначенный для работы в линейном режиме (особенности внутреннего устройства). Но на практике, судя по многим статьям (включая Вашу), он работает.
Реле регулятор работает только в ключевом режиме. Для этого во все подобные схемы вводится гистерезис переключения. И здесь он есть- расчетное значение 0.05В
PS.Кто может спорить, что мс 33099 круче. Но то-то много попадаются Я112 с мс33099... И прям этими микросхемами засыпано все вокруг, чтобы спаять самому.
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 22:23:37
musor
немного приободрю автора 
по сравнения с распространеным вариантом Я112 на 3 транзюках без ТК ващ чуть получще но в магазинах тех лет был вариант где внутри воткнута ТК(термокомпенсация) и применены гибридные технологии(фото чето не найду но я таку тоже вскрывал)
я в те годы когда это было актуално тоже игрался тока ставил 393компаратор ну и ключ был биполяром...
гонял снимал ВАХ изарядны кривы...потом понял надо чтоб ЧТОБ РАБОТАЛО а все эти ОУ КП...лищь средсва...
когда появились варианты с33099...просто купил
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 22:33:20
47ронин
Приходилось вскрывать "вошевские" так там даже PIC12F675 встречаются... о полевиках не осведомлен...
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 22:41:17
Enman
А вот Subaru Impreza 1999г.
http://img.radiokot.ru/files/31098/sbckv2ky3.gif
Полевики видны...Пока все цепи не подключишь с импульсами на входе, молчит как партизан...От температуры горячего генератора ничего не меняет, +14,4 всё время.
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 23:39:09
eufs
musor писал(а):немного приободрю автора

...
Бодрость автора от этого не зависит. К тому же это не то устройство которое вообще стоит обсуждать.
Никакой оригинальности я не привнес.
Мне понадобилось именно такое - я сделал и поделился. Всё.
Я больше скажу- есть еще одно:

Писать статью про сей девайс я принципиально не буду. Кому интересно расскажу и пришлю документацию на ящик.
Потому как РР просто на компараторе и мосфете у некоторых людей вызывает негодование.
Re: Делаем Я112А
Добавлено: Сб ноя 21, 2015 23:42:14
Ant-RG
Хочется сказать спасибо автору конструкции, схема хоть и проста, но не всегда всё получается с первого раза, да и если человек уже всё проверил можно собирать и не боятся что нужно будет что-то долго отлаживать когда этого не хочется.
musor, Вы чего размяукались? Не хотите собирать - пройдите мимо или укажите на недостатки конструкции аргументированно.
Андрей СШ в момент переключения (когда полевик ещё не успел закрыться или открыться полностью) на нём рассеивается мощность, следовательно чем быстрее будет проходить процесс тем меньше будет нагрев, лично мне 2 копеечных транзистора для себя не жалко.