Делаем Я112А

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Делаем Я112А

Сообщение eufs »

Тема реле регулятору.
http://radiokot.ru/circuit/analog/home/55/
По вопросам и замечаниям сюда.
По сути вопроса из комментариев.
Объяснять применения мощного мосфета для коммутации цепи постоянного тока, надеюсь не надо.
А вот по поводу применения драйвера после компаратора возможно и возникнет вопрос.
ОУ имеет ограничение выходного тока на уровне 50ма в режиме КЗ,а на напряжении 10в реальный ток нагрузки на порядок меньше, поэтому время заряда емкости затвора в несколько тысяч пикофарад может составлять единицы миллисекунд. Чтобы избежать этого и стоит драйвер который обостряет переходные процессы в мосфете. К тому же - это копеечная добавка к сложности и, тем более, стоимости. В конце концов и можно не ставить на плату, если совсем плохо.
Надеюсь объяснил. Язвить не надо было.
Последний раз редактировалось eufs Сб ноя 21, 2015 18:25:06, всего редактировалось 1 раз.
C0FFEE=‭12648430‬
Аватара пользователя
серло
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2015 17:41:53

Re: Делаем Я112А

Сообщение серло »

ЧТО-ТО У ТЕБЯ С РУССКИМ ЯЗЫКА...Склонюния и подежах хромают.
На днях делал этот самый Я, все грубо открыл, оборвались при этом проводники..Выкинул к соотвтствующей матери, и купил новый.
Ну в принципе стабилизатор с защитой, не более того, схем полно. Мне стало неинтересно его делать.
Перечитал все мои сообщения, в каждой теме я кого-то обсераю....
Наверно я все-таки нетолерантная, непримиримая и бескомпромиссная падла.
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Делаем Я112А

Сообщение eufs »

Защиты, кстати, никакой нет
А зачем сюда писать, если не делал и не собираешься, или ник кармой обеспечиваешь?
C0FFEE=‭12648430‬
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Делаем Я112А

Сообщение musor »

мне кажется тоже нет смысла велик изобретать их полно сейчас
причем крутых на мс
а полевик...ну сам по себе он там не полезен
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Делаем Я112А

Сообщение eufs »

Вы совершенно правы. Но именно поэтому это конструкция не для вас.
C0FFEE=‭12648430‬
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Делаем Я112А

Сообщение musor »

попробуйте народ убедить!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Делаем Я112А

Сообщение Borodach »

Если учесть, что в современных РР используется ШИМ-регулировка, то полевичёк очень даже актуален ... :)
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Делаем Я112А

Сообщение petrenko »

musor писал(а):попробуйте народ убедить!
В чём?
В том что для "musor"-а в данной теме конструкций нет ?
А зачем T.S. надо кого то в чём то убеждать ? ( тут же не "МЯУ!" ) :dont_know:
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Делаем Я112А

Сообщение Borodach »

Так и в "Мяу" никто не обязан никого убеждать ... :))
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Делаем Я112А

Сообщение musor »

да все верно ...но все придумано давно моторолой
такой таблет рег не видали? Изображение
а он есть! и еще круче есть
вот начинка его распиленого .гдето схема есть ищите
СпойлерИзображениеhttps://g-a.d-cd.net/78788bcs-960.jpg
Последний раз редактировалось musor Сб ноя 21, 2015 20:41:41, всего редактировалось 2 раза.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Делаем Я112А

Сообщение Андрей СШ »

Заряд миллера для транзистора 60N03 составляет 14 нКл. При токе управления 5 мА полное переключение произойдёт за 2,8 мкс. При двух ОУ в параллель (как написано в статье) соответственно в два раза быстрее.

Но даже если бы переключение занимало миллисекунды это всё равно более чем достаточно для автомобильного генератора.

Так что я всё таки склоняюсь к мысли, что драйвер немного лишняя деталь. Но извиняюсь за утверждение, что автор не в курсе зачем транзисторы.


Генератор спроектирован под регулятор с падением напряжения 1,5 В или больше. В результате независимо от свойств применённого транзистора падение напряжения на нём установится 1,5 В или больше. По этому соглашусь с musor-ом - "не полезен".


Есть ещё нюанс. Дело в том, что теоретически это специальный "переключательный" транзистор, не предназначенный для работы в линейном режиме (особенности внутреннего устройства). Но на практике, судя по многим статьям (включая Вашу), он работает.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Делаем Я112А

Сообщение Borodach »

musor писал(а):да все верно ...но все придумано давно моторолой
такой таблет рег не видали? Изображение
а он есть! и еще круче есть
вот начинка его распиленого .гдето схема есть ищите
СпойлерИзображениеhttps://g-a.d-cd.net/78788bcs-960.jpg


И что в нём такого "крутого" ...? :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Делаем Я112А

Сообщение musor »

ЧТО КРУТОГО?
как видим после вскрытия паталогаанатома там стоит IRFZ44NS http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... Z44NS.html для руления которым хватает штатного драйвера внутри моторолы MC33099 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 33099.html
там же и схема есть
паяйте -платку выложите мож кто повторит есль купить слабо
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Делаем Я112А

Сообщение Borodach »

Обычный ШИМ РР с полевиком на выходе.
В генераторах BMW подобные регуляторы используются уже давно ... :)
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Делаем Я112А

Сообщение eufs »

Применение драйвера было под сомнением и у меня,но я решил оставить как есть.

Андрей СШ писал(а):
Генератор спроектирован под регулятор с падением напряжения 1,5 В или больше. В результате независимо от свойств применённого транзистора падение напряжения на нём установится 1,5 В или больше. По этому соглашусь с musor-ом - "не полезен".

Автомобильный генератор -синхронная электрическая машина с возбуждением электромагнитом постоянного тока.
Ток возбуждения зависит от сопротивления обмотки цепи возбуждения и напряжения питания. Уменьшая падение на ключе мы увеличим КПД генераторной установки в целом потому как при меньшем напряжении бортовой сети и меньших оборотах уже установится ток заряда в цепи АКБ.

Есть ещё нюанс. Дело в том, что теоретически это специальный "переключательный" транзистор, не предназначенный для работы в линейном режиме (особенности внутреннего устройства). Но на практике, судя по многим статьям (включая Вашу), он работает.

Реле регулятор работает только в ключевом режиме. Для этого во все подобные схемы вводится гистерезис переключения. И здесь он есть- расчетное значение 0.05В

PS.Кто может спорить, что мс 33099 круче. Но то-то много попадаются Я112 с мс33099... И прям этими микросхемами засыпано все вокруг, чтобы спаять самому.
C0FFEE=‭12648430‬
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Делаем Я112А

Сообщение musor »

немного приободрю автора :))) по сравнения с распространеным вариантом Я112 на 3 транзюках без ТК ващ чуть получще но в магазинах тех лет был вариант где внутри воткнута ТК(термокомпенсация) и применены гибридные технологии(фото чето не найду но я таку тоже вскрывал)
я в те годы когда это было актуално тоже игрался тока ставил 393компаратор ну и ключ был биполяром...
гонял снимал ВАХ изарядны кривы...потом понял надо чтоб ЧТОБ РАБОТАЛО а все эти ОУ КП...лищь средсва...
когда появились варианты с33099...просто купил
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
47ронин
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 08:47:13

Re: Делаем Я112А

Сообщение 47ронин »

Приходилось вскрывать "вошевские" так там даже PIC12F675 встречаются... о полевиках не осведомлен...
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Делаем Я112А

Сообщение Enman »

А вот Subaru Impreza 1999г.
http://img.radiokot.ru/files/31098/sbckv2ky3.gif
Полевики видны...Пока все цепи не подключишь с импульсами на входе, молчит как партизан...От температуры горячего генератора ничего не меняет, +14,4 всё время.
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Делаем Я112А

Сообщение eufs »

musor писал(а):немного приободрю автора :))) ...

Бодрость автора от этого не зависит. К тому же это не то устройство которое вообще стоит обсуждать.
Никакой оригинальности я не привнес.
Мне понадобилось именно такое - я сделал и поделился. Всё.

Я больше скажу- есть еще одно:

Изображение
Писать статью про сей девайс я принципиально не буду. Кому интересно расскажу и пришлю документацию на ящик.
Потому как РР просто на компараторе и мосфете у некоторых людей вызывает негодование.
Вложения
P1050406.JPG
(116.85 КБ) 5298 скачиваний
Последний раз редактировалось eufs Вс ноя 22, 2015 00:16:32, всего редактировалось 2 раза.
C0FFEE=‭12648430‬
Аватара пользователя
Ant-RG
Вымогатель припоя
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 20:47:56
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Делаем Я112А

Сообщение Ant-RG »

Хочется сказать спасибо автору конструкции, схема хоть и проста, но не всегда всё получается с первого раза, да и если человек уже всё проверил можно собирать и не боятся что нужно будет что-то долго отлаживать когда этого не хочется.
musor, Вы чего размяукались? Не хотите собирать - пройдите мимо или укажите на недостатки конструкции аргументированно.
Андрей СШ в момент переключения (когда полевик ещё не успел закрыться или открыться полностью) на нём рассеивается мощность, следовательно чем быстрее будет проходить процесс тем меньше будет нагрев, лично мне 2 копеечных транзистора для себя не жалко.
I'am a Rock N' Roll-Aholic
Ответить

Вернуться в «Статьи»