Делаем Я112А
Делаем Я112А
Тема реле регулятору.
http://radiokot.ru/circuit/analog/home/55/
По вопросам и замечаниям сюда.
По сути вопроса из комментариев.
Объяснять применения мощного мосфета для коммутации цепи постоянного тока, надеюсь не надо.
А вот по поводу применения драйвера после компаратора возможно и возникнет вопрос.
ОУ имеет ограничение выходного тока на уровне 50ма в режиме КЗ,а на напряжении 10в реальный ток нагрузки на порядок меньше, поэтому время заряда емкости затвора в несколько тысяч пикофарад может составлять единицы миллисекунд. Чтобы избежать этого и стоит драйвер который обостряет переходные процессы в мосфете. К тому же - это копеечная добавка к сложности и, тем более, стоимости. В конце концов и можно не ставить на плату, если совсем плохо.
Надеюсь объяснил. Язвить не надо было.
http://radiokot.ru/circuit/analog/home/55/
По вопросам и замечаниям сюда.
По сути вопроса из комментариев.
Объяснять применения мощного мосфета для коммутации цепи постоянного тока, надеюсь не надо.
А вот по поводу применения драйвера после компаратора возможно и возникнет вопрос.
ОУ имеет ограничение выходного тока на уровне 50ма в режиме КЗ,а на напряжении 10в реальный ток нагрузки на порядок меньше, поэтому время заряда емкости затвора в несколько тысяч пикофарад может составлять единицы миллисекунд. Чтобы избежать этого и стоит драйвер который обостряет переходные процессы в мосфете. К тому же - это копеечная добавка к сложности и, тем более, стоимости. В конце концов и можно не ставить на плату, если совсем плохо.
Надеюсь объяснил. Язвить не надо было.
Последний раз редактировалось eufs Сб ноя 21, 2015 18:25:06, всего редактировалось 1 раз.
C0FFEE=12648430
Re: Делаем Я112А
ЧТО-ТО У ТЕБЯ С РУССКИМ ЯЗЫКА...Склонюния и подежах хромают.
На днях делал этот самый Я, все грубо открыл, оборвались при этом проводники..Выкинул к соотвтствующей матери, и купил новый.
Ну в принципе стабилизатор с защитой, не более того, схем полно. Мне стало неинтересно его делать.
На днях делал этот самый Я, все грубо открыл, оборвались при этом проводники..Выкинул к соотвтствующей матери, и купил новый.
Ну в принципе стабилизатор с защитой, не более того, схем полно. Мне стало неинтересно его делать.
Перечитал все мои сообщения, в каждой теме я кого-то обсераю....
Наверно я все-таки нетолерантная, непримиримая и бескомпромиссная падла.
Наверно я все-таки нетолерантная, непримиримая и бескомпромиссная падла.
Re: Делаем Я112А
Защиты, кстати, никакой нет
А зачем сюда писать, если не делал и не собираешься, или ник кармой обеспечиваешь?
А зачем сюда писать, если не делал и не собираешься, или ник кармой обеспечиваешь?
C0FFEE=12648430
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Делаем Я112А
мне кажется тоже нет смысла велик изобретать их полно сейчас
причем крутых на мс
а полевик...ну сам по себе он там не полезен
причем крутых на мс
а полевик...ну сам по себе он там не полезен
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Делаем Я112А
Вы совершенно правы. Но именно поэтому это конструкция не для вас.
C0FFEE=12648430
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Делаем Я112А
попробуйте народ убедить!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Borodach
- Модератор
- Сообщения: 22896
- Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
- Откуда: 10км от Москвы на Север
Re: Делаем Я112А
Если учесть, что в современных РР используется ШИМ-регулировка, то полевичёк очень даже актуален ... 
-
petrenko
- Друг Кота
- Сообщения: 5321
- Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
- Откуда: Начинающий
- Контактная информация:
Re: Делаем Я112А
В чём?musor писал(а):попробуйте народ убедить!
В том что для "musor"-а в данной теме конструкций нет ?
А зачем T.S. надо кого то в чём то убеждать ? ( тут же не "МЯУ!" )

< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
- Borodach
- Модератор
- Сообщения: 22896
- Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
- Откуда: 10км от Москвы на Север
Re: Делаем Я112А
Так и в "Мяу" никто не обязан никого убеждать ... 
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Делаем Я112А
да все верно ...но все придумано давно моторолой
такой таблет рег не видали?
а он есть! и еще круче есть
вот начинка его распиленого .гдето схема есть ищите
такой таблет рег не видали?

а он есть! и еще круче есть
вот начинка его распиленого .гдето схема есть ищите
Последний раз редактировалось musor Сб ноя 21, 2015 20:41:41, всего редактировалось 2 раза.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Делаем Я112А
Заряд миллера для транзистора 60N03 составляет 14 нКл. При токе управления 5 мА полное переключение произойдёт за 2,8 мкс. При двух ОУ в параллель (как написано в статье) соответственно в два раза быстрее.
Но даже если бы переключение занимало миллисекунды это всё равно более чем достаточно для автомобильного генератора.
Так что я всё таки склоняюсь к мысли, что драйвер немного лишняя деталь. Но извиняюсь за утверждение, что автор не в курсе зачем транзисторы.
Генератор спроектирован под регулятор с падением напряжения 1,5 В или больше. В результате независимо от свойств применённого транзистора падение напряжения на нём установится 1,5 В или больше. По этому соглашусь с musor-ом - "не полезен".
Есть ещё нюанс. Дело в том, что теоретически это специальный "переключательный" транзистор, не предназначенный для работы в линейном режиме (особенности внутреннего устройства). Но на практике, судя по многим статьям (включая Вашу), он работает.
Но даже если бы переключение занимало миллисекунды это всё равно более чем достаточно для автомобильного генератора.
Так что я всё таки склоняюсь к мысли, что драйвер немного лишняя деталь. Но извиняюсь за утверждение, что автор не в курсе зачем транзисторы.
Генератор спроектирован под регулятор с падением напряжения 1,5 В или больше. В результате независимо от свойств применённого транзистора падение напряжения на нём установится 1,5 В или больше. По этому соглашусь с musor-ом - "не полезен".
Есть ещё нюанс. Дело в том, что теоретически это специальный "переключательный" транзистор, не предназначенный для работы в линейном режиме (особенности внутреннего устройства). Но на практике, судя по многим статьям (включая Вашу), он работает.
- Borodach
- Модератор
- Сообщения: 22896
- Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
- Откуда: 10км от Москвы на Север
Re: Делаем Я112А
musor писал(а):да все верно ...но все придумано давно моторолой
такой таблет рег не видали?
а он есть! и еще круче есть
вот начинка его распиленого .гдето схема есть ищите
И что в нём такого "крутого" ...?
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Делаем Я112А
ЧТО КРУТОГО?
как видим после вскрытия паталогаанатома там стоит IRFZ44NS http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... Z44NS.html для руления которым хватает штатного драйвера внутри моторолы MC33099 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 33099.html
там же и схема есть
паяйте -платку выложите мож кто повторит есль купить слабо
как видим после вскрытия паталогаанатома там стоит IRFZ44NS http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... Z44NS.html для руления которым хватает штатного драйвера внутри моторолы MC33099 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 33099.html
там же и схема есть
паяйте -платку выложите мож кто повторит есль купить слабо
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Borodach
- Модератор
- Сообщения: 22896
- Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
- Откуда: 10км от Москвы на Север
Re: Делаем Я112А
Обычный ШИМ РР с полевиком на выходе.
В генераторах BMW подобные регуляторы используются уже давно ...
В генераторах BMW подобные регуляторы используются уже давно ...
Re: Делаем Я112А
Применение драйвера было под сомнением и у меня,но я решил оставить как есть.
Автомобильный генератор -синхронная электрическая машина с возбуждением электромагнитом постоянного тока.
Ток возбуждения зависит от сопротивления обмотки цепи возбуждения и напряжения питания. Уменьшая падение на ключе мы увеличим КПД генераторной установки в целом потому как при меньшем напряжении бортовой сети и меньших оборотах уже установится ток заряда в цепи АКБ.
Реле регулятор работает только в ключевом режиме. Для этого во все подобные схемы вводится гистерезис переключения. И здесь он есть- расчетное значение 0.05В
PS.Кто может спорить, что мс 33099 круче. Но то-то много попадаются Я112 с мс33099... И прям этими микросхемами засыпано все вокруг, чтобы спаять самому.
Андрей СШ писал(а):
Генератор спроектирован под регулятор с падением напряжения 1,5 В или больше. В результате независимо от свойств применённого транзистора падение напряжения на нём установится 1,5 В или больше. По этому соглашусь с musor-ом - "не полезен".
Автомобильный генератор -синхронная электрическая машина с возбуждением электромагнитом постоянного тока.
Ток возбуждения зависит от сопротивления обмотки цепи возбуждения и напряжения питания. Уменьшая падение на ключе мы увеличим КПД генераторной установки в целом потому как при меньшем напряжении бортовой сети и меньших оборотах уже установится ток заряда в цепи АКБ.
Есть ещё нюанс. Дело в том, что теоретически это специальный "переключательный" транзистор, не предназначенный для работы в линейном режиме (особенности внутреннего устройства). Но на практике, судя по многим статьям (включая Вашу), он работает.
Реле регулятор работает только в ключевом режиме. Для этого во все подобные схемы вводится гистерезис переключения. И здесь он есть- расчетное значение 0.05В
PS.Кто может спорить, что мс 33099 круче. Но то-то много попадаются Я112 с мс33099... И прям этими микросхемами засыпано все вокруг, чтобы спаять самому.
C0FFEE=12648430
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Делаем Я112А
немного приободрю автора
по сравнения с распространеным вариантом Я112 на 3 транзюках без ТК ващ чуть получще но в магазинах тех лет был вариант где внутри воткнута ТК(термокомпенсация) и применены гибридные технологии(фото чето не найду но я таку тоже вскрывал)
я в те годы когда это было актуално тоже игрался тока ставил 393компаратор ну и ключ был биполяром...
гонял снимал ВАХ изарядны кривы...потом понял надо чтоб ЧТОБ РАБОТАЛО а все эти ОУ КП...лищь средсва...
когда появились варианты с33099...просто купил
я в те годы когда это было актуално тоже игрался тока ставил 393компаратор ну и ключ был биполяром...
гонял снимал ВАХ изарядны кривы...потом понял надо чтоб ЧТОБ РАБОТАЛО а все эти ОУ КП...лищь средсва...
когда появились варианты с33099...просто купил
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Делаем Я112А
Приходилось вскрывать "вошевские" так там даже PIC12F675 встречаются... о полевиках не осведомлен...
Re: Делаем Я112А
А вот Subaru Impreza 1999г.
http://img.radiokot.ru/files/31098/sbckv2ky3.gif
Полевики видны...Пока все цепи не подключишь с импульсами на входе, молчит как партизан...От температуры горячего генератора ничего не меняет, +14,4 всё время.
http://img.radiokot.ru/files/31098/sbckv2ky3.gif
Полевики видны...Пока все цепи не подключишь с импульсами на входе, молчит как партизан...От температуры горячего генератора ничего не меняет, +14,4 всё время.
Re: Делаем Я112А
musor писал(а):немного приободрю автора...
Бодрость автора от этого не зависит. К тому же это не то устройство которое вообще стоит обсуждать.
Никакой оригинальности я не привнес.
Мне понадобилось именно такое - я сделал и поделился. Всё.
Я больше скажу- есть еще одно:
Писать статью про сей девайс я принципиально не буду. Кому интересно расскажу и пришлю документацию на ящик.
Потому как РР просто на компараторе и мосфете у некоторых людей вызывает негодование.
- Вложения
-
- P1050406.JPG
- (116.85 КБ) 5298 скачиваний
Последний раз редактировалось eufs Вс ноя 22, 2015 00:16:32, всего редактировалось 2 раза.
C0FFEE=12648430
- Ant-RG
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 20:47:56
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Делаем Я112А
Хочется сказать спасибо автору конструкции, схема хоть и проста, но не всегда всё получается с первого раза, да и если человек уже всё проверил можно собирать и не боятся что нужно будет что-то долго отлаживать когда этого не хочется.
musor, Вы чего размяукались? Не хотите собирать - пройдите мимо или укажите на недостатки конструкции аргументированно.
Андрей СШ в момент переключения (когда полевик ещё не успел закрыться или открыться полностью) на нём рассеивается мощность, следовательно чем быстрее будет проходить процесс тем меньше будет нагрев, лично мне 2 копеечных транзистора для себя не жалко.
musor, Вы чего размяукались? Не хотите собирать - пройдите мимо или укажите на недостатки конструкции аргументированно.
Андрей СШ в момент переключения (когда полевик ещё не успел закрыться или открыться полностью) на нём рассеивается мощность, следовательно чем быстрее будет проходить процесс тем меньше будет нагрев, лично мне 2 копеечных транзистора для себя не жалко.
I'am a Rock N' Roll-Aholic
