Форум РадиоКот

Уважаемые, из семеьства кошачьих. Прошу Вас помочь разобраться с транзисторами. Уже прочитал не одну статью про них, прочитал книгу Свореня "все о транзисторах". Понял, как устроены, как их производят и из каких материалов, какие бывают и прочее. Но как их использовать так и не понял. Точнее раньше представлял, но после Свореня (нецензурная лексика), вообще все в голове напуталось. Я пытался найти ответы в других постах форума, но не очень оказался удобным кото-поиск.

В обучалке вроде все понятно - слабый базовый ток модулирует сильный входящий и на выходе сильный модулированный выходящий. На схеме ток входит в коллектор и выходит через эмиттер.

А у Свореня (собака такая), все наоборот. Он пишет - эмиттер впрыскивает в базу, а коллектор из базы собирает и выбрасывает в нагрузку (хотя мой английский говорит об обратном). К тому же он все это описывает так: сюда резистор, а сюда конденсатор, тут пожалуй еще транзистор не помешает (почему? зачем?). Мало того, там ваще такое под конец...

Я понял, что есть биполярные и полевые транзисторы, полевые лучше. Принцип их практического применения одинаков, также как их подключение в схемах.

И вот тут начинается путаница - есть транзисторы с нормальными стрелочками, а есть с направленными в базу. Объясните в чем разница, где у кого эмиттер и коллектор.

На рисунке привожу то, как представляю их работу, думается (интуитивно), что это не правильное представление.

Друзья помогите понять транзисторы – неделю на одном месте буксую, даже простую схемку с ними смоделировать не могу. Только на Вас и уповаю .

Направление тока принято от плюса к минусу, поэтому и в обучалке и у Сквореня правильные.
А о структуре транзистора можно еще где-нибудь почитать, не только у Сквореня. Мне в детстве, когда я училась классе в девятом, помогла понять транзистор книжка Айсберга "Транзистор - это очень просто!"

Костя1981 писал(а):И вот тут начинается путаница - есть транзисторы с нормальными стрелочками, а есть с направленными в базу. Объясните в чем разница, где у кого эмиттер и коллектор.

.

На рисунке красного транзистора могешь знаки вопроса снимать. Это pnp-транз-р или иначе "прямой проводимости"

стрелка "наружу" - npn-транз-р или "обратная проводимость"

по отношению к ист. питания они рабодают диаметрально противоположно.

Хотел попытаться объяснить по-проще, но что-то мой мозг отказывается подобрать слова. Короче - схему на втором рисунке пока оставьте. Если поняли схему из обучалки - уже хорошо. Теперь уясните вот что:

1. Если читали - должны знать, что транзисторы есть pnp и npn структуры. Работают одинаково, но токи текут в противоположных направлениях. Стрелкой на схеме обозначено направление тока. Если она направлена к базе - это структура pnp. На схеме из обучалки - npn.

2. есть биполярные и полевые транзисторы, полевые лучше А что вкуснее, майонез или кетчуп? Может, каждый для своего блюда? Так вот - ток коллектора биполярного транзистора управляется током базы. И этот самый ток коллектора будет равен току базы, помноженному на коэффициент усиления транзистора (по простому), который у каждого транзистора разный. Он может быть больше сотни, а может около 20. А у полевых транзисторов управляется напряжением на затворе. Ток через затвор не течёт, управляется электрическим полем, отсюда и название - полевой.

3. Возьмите батарейку, лампочку, транзистор. Источник питания для лампочки (или батарейку помощнее). Через Э-К транзистора включите лампочку к источнику, а между эмиттером и базой, через сопротивление, слабую батарейку. И экспериментируйте! Потом слабую батарейку уберите, поставьте сопротивление между базой и коллектором. Поймёте как работает - между коллектором и базой поставьте другой транзистор, и коснитесь пальцем его базы Я так эмиттерный повторитель изобрёл в детстве.

Удачи!

мне со многим помогает разобраться multisim и proteus скачай установи должно помочь

Кажется начинает доходить отличия пнп и нпн (см. рисунок - пример по аналогии с обучалкой). Т.е. у нпн выходящий ток из эмиттера, а у пнп выходящий из коллектора. А стрелочка указывает направление плюса (потока дырок), когда ставил стрелочкой направленной против плюса - транзистор перегорал.

Вот вопрос, а зачем вообще нужны пнп, которые Сворень (собака такая) так хвалит, если есть нпн. Для чего разделение, чтоб люди и коты путались ?

Костя1981 писал(а):Вот вопрос, а зачем вообще нужны пнп?

Если коротко - то чтобы были. А подробней... Например, выходные каскады - оба с ОК или ОЭ, но при этом ток в один транзистор должен втекать, а из другого - вытекать. Блоки питания на разные полярности - та же фишка и т.п.

Костя1981 писал(а):... Для чего разделение?

Всё дело в том, что управление ими происходит по-разному. Если n-p-n транзистор открывается, если на базу подать плюс относительно эмиттера, то p-n-p транзистор откроется, если на базу подать минус относительно эмиттера. Теперь представьте, что нам нужно усилить сигнал переменного тока, можно заставить один транзистор усиливать только положительную полуволну, а другой - отрицательную. Если посмотрите на схемы усилителей, то увидите, что многие состоят как бы из двух плеч, каждое из которых усиливает свою полуволну.
Или, например, у вас генератор и стоит на выходе n-p-n транзистор, который открывается положительным импульсом и включает, например, реле. А вам нужно открыть отрицательным. Тогда ставите транзистор p-n-p и порядок

Тут проще на первых порах не рассматривать, куда течёт ток, а просто в воображении перевернуть полярность. Где был плюс - там минус, и наоборот. А куда ток потечёт мозг уже сам подскажет. Ну, по крайней мере должен...

мозг это конечно хорошо но вот еще такой вопрос а как рассеяную мощность считать? 'это Uэ-к *Iн или же это Uнас * Iн или еще какая то формула есть?

Да очень просто - ток коллектора на напряжение к-э.

ploop писал(а):Да очень просто - ток коллектора на напряжение к-э.

спасибо

Грубо говоря, PNP и NPN транзисторы обладают разной полярностью. И это очень удобно, когда нужно, например, усиливать сигнал разной полярности. Раньше, когда не было хороших NPN транзисторов, приходилось ставить, например в усилителях, два PNP транзитора, и сочинять для них фазоинверторы - трансформаторы, хитрые переплетения других транзисторов. А так появилась возможность значительно упросить схемы при увеличении их качества.

А еще по-разному подключая разные же типы транзисторов, можно получать разные парметры получившейся схемы)

База, эмиттер и коллектор у биполярного транзистора соответсвуют затвору, истоку и стоку у полевого транзистора.

Можно сказать, что биполярный транзистор управляется током, а полевой - напряжением.

будут еще вопросы - пиши :]

п.с. Свореня та обижать не надо, хороший дядя на самом деле И пишет весьма правильно.

Если я ничего не путаю, то та схема вверху должна работать примерно так:

И ток сам на себя не пойдёт. Он будет стекаться обратно к батарейке\земле.

я тоже дофига чо читал,но нихрена не понял.
и щас вот ничо не понял!:(поэтому досих пор на микрухах проэктирую:)эх...плохо конечно,а чо делать!

Костя1981 писал(а):Вот вопрос, а зачем вообще нужны пнп, которые Сворень (собака такая) так хвалит, если есть нпн...

Послушай, Зин, не трогай шурина... (с) В смысле, Свореня. Если Вы что-то не поняли, то это ещё не повод обзывать собакой этого замечательного человека. Я начал что-то понимать в электронике как раз благодаря его книжкам.
И ещё. Транзисторов пнп и нпн в природе не существует. А есть транзисторы структуры p-n-p и n-p-n. Попытайтесь найти в себе силы переключаться на латинскую раскладку клавиатуры, и правильно указывать структуру транзистора.
А Ваш вопрос звучит так же дико, как "А зачем вообще нужны транзисторы, если есть лампы?". "А зачем туалетная бумага, если есть наждачная?"
Дело в том, что когда Сворень начинал писать свои книжки, а Вас ещё и в проекте не было, промышленность ещё не умела делать хорошие кремниевые транзисторы. Транзисторы делали из германия, и в силу особенностей технологического процесса, наиболее хорошими параметрами обладали как раз транзисторы структуры p-n-p.

И, кстати, похожая тема здесь уже была:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=11635#145494

И сново меня мучает этот транзистор!

Не могу понять каким образом для усилителей класса А (да и остальных) высчитывают нужное смещение напряжения на затворе (базе). Как строится ВАХ... она где-то в справочниках есть или считать и строить ось координат надо ?

Спасибо.

PS: Irbis, книга (Хоровиц&Хилл),которую вы мне порекомендовали, дествительно благоприятно на меня влияет , спасибо.

Костя1981 писал(а):Не могу понять каким образом для усилителей класса А (да и остальных) высчитывают нужное смещение напряжения на затворе (базе). Как строится ВАХ... она где-то в справочниках есть или считать и строить ось координат надо ?

Для максимизации КПД усилителей класса А (как ни смешно это звучит) в схеме ОЭ стараются выставить напряжение коллектора Uk на уровне 0,5 Еп. С другой стороны, Uk = Еп - Ik0*Rk (Ik0 - постоянный ток коллектора). В свою очередь, Ik0 = Uэ/Rэ, а Uэ ≈ Uб-0,7 В.
ВАХи вряд ли кто-то строит =)

Gudd-Head писал(а):напряжение коллектора Uk на уровне 0,5 Еп.

Я так понимаю, что Еп это положительное напряжение источника. Или постоянное?

Еп - это напряжение питания (постоянное). Положительное для npn транзистора =)