Страница 1 из 2
Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Чт авг 11, 2016 18:56:33
nogik5
Здравствуйте. Я недавно придумал и рассчитал схемку, хотя решение не ново, для стабилизации выходного тока с помощью шим. Причем выходное напряжение и ток гальванически не связано с драйвером. Напряжения на схеме подписал для холостого хода. Коэффициент усиления дифференциального усилителя равен 40. Как вам схема по сложности? Или имеются более простые решения?

Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Чт авг 11, 2016 20:00:44
Телекот

Напряжения указаны в во время срабатывания ограничения.
R2 можно заменить переменным резистором для регулировки тока.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Чт авг 11, 2016 21:28:58
nogik5
отличное решение, спасибо.

.
Но я бы сделал так:

И диоды забыл поставить в эмиттеры я

Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 05:17:24
botchin
Вот ето давно работает. Нарекании нет.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 05:54:53
Телекот
Схема приведённая выше тоже давно работает в нескольких блоках.
В ней на резисторе R2 создаётся опорное напряжение которое VT2 сравнивает с напряжением на шунте. VT1 служит для температурной компенсации и смешения уровня.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 06:04:48
nogik5
Все схемы работают, но приведенная телекотом самая простая!

Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 14:12:17
botchin
Телекот писал(а):на резисторе R2 создаётся опорное напряжение которое VT2 сравнивает с напряжением на шунте. VT1 служит для температурной компенсации и смешения уровня
А я-то думал, что ето всего навсего токовое зеркало с измененнъм током управляемого транзистора. Скажем, как здесь.
http://www.skilldiagram.com/gl2-14.html
рис. 2.52 и текст к ней.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 16:11:35
Телекот
Нет это не зеркало, хотя похоже.
В исходном состоянии VT2 полностью открыт падением напряжения на резисторе R2, при протекании тока через шунт на нём падает напряжение. Когда напряжения на R2 и на шунте сравняются VT2 начинает закрываться и через оптопару потечёт ток. VT1 просто смещает уровень на 0,7в и термостабилизирует схему.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 16:27:22
botchin
Не совсем убежден. Когда разрабатъвал схему (смотри въше) если бъли только два транзистора (как в твоей схеме) въходной ток (отсюда и въходное напряжение) менялся . Когда поставил третии транзистор как в токовое зеркало Уйлсона то ефект изчез. Мное мнение таково - если что-то въглядить как токовое зеркало, работает как токого и т.д. то ето и есть токовое зеркало.
Резистор R2 +R3 (в твоей схеме) смещает Ube VT2 на Ur1+r3. Изменение тока через R3 смещает еще больше Ube VT2 и т.д.
Но если тъ хочеш назвать схему как-то иначе ... твоя воля. Я остаюсь при своем мнение.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 16:39:39
Телекот
В том то и дело что схема работает совсем не как токовое зеркало. У токового зеркала нет состояния когда транзистор полностью открыт и насыщен.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 16:45:16
nogik5
Ага, а VT1 при этом закрыт. кстати какой лучше делать ток через диод оптопары? Я делаю 1мА, а вы?
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 16:51:40
Телекот
Это зависит от нужного выходного тока.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 16:56:27
botchin
и от Хоривица
как говорится - найдите разницу
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 16:58:56
nogik5
Когда я сделал 10мА, транзистор стал похож на резистор, и судя по графику:

Так оно и есть.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 17:48:50
botchin
Телекот писал(а):что схема работает совсем не как токовое зеркало. У токового зеркала нет состояния когда транзистор полностью открыт и насыщен.
Давайте посчитаем немножко. За основу берем ету схему

Ток через VT1 = (5-.7)/4400=0,97мА. Напряжение на базу VT1 (и базу VT2) (5-,7)/4400*100+,7 = 0.797В т.е. к переходу Б-Е VT2 приложено 0,797В, а Б-Е VT1 0,7В (грубо) разница 0,097В
Смотрим ето
Зависимость отношения коллекторных токов в согласованных парах транзисторов от разности напряжений база-эмиттер.
Если разница на переходах Б-Е у транзисторах 0,1В то разница в токах будет 50!!!!! раза. Т.е. Если мъ в первом транзисторе имеем ток 0,97мА то в вторъм 48мА. А падение напряжение на R4 уже при 1,5мА будет 5В. Все въше 1,5мА через VT2 бъдет замерятся как "насъщение"
Кстати. В схему что приложил я транзисторов в "насъщении" не вводил. У них всегда активнъй режим работъ.
PS: немножко перепутал въчисления. Поправил
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Пт авг 12, 2016 22:59:06
nogik5
А почему у вас 4.4к, на схеме 4.3к. Может сразу эмиттерное напряжение 0.1В разделить на R2 ток равен 1мА. Напряжение на коллекторе равно сумме эмиттерного + падение напряжение на диоде: 0.1+0.6=0.7 Тогда R1=(5В-0.7В)/1мА=4.3к . Ну и разность напряжений равна 0.1В, тут согласен, что ток в 50 раз больше.
И зачем мне делать такую стабильную схему предложенную вами?:

Все равно при пульсациях напряжения питания, оно появится на коллекторах транзисторах(имею ввиду точки коллектор земля)
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Сб авг 13, 2016 06:00:06
botchin
nogik5 писал(а):почему у вас 4.4к, на схеме 4.3к
Рассматриваем VТ1. Для расчета тока через него напряжения питания уменьшаем на Ube. и остальное делим на ВСЕ сопротивления в цепи (4,3к + 100ом)
nogik5 писал(а):зачем мне делать такую стабильную схему предложенную вами?:
Ето часть ЛБП. Я въше писал.
1. Токовое зеркало (на двух транзисторов) меняет свой коеффициент отражения в зависимости от напряжение на колекторе въходного транзистора. Вот и пришлось поставить зеркало Уйлсона. А у меня ЛБП и мне важно чтобь датчик тока бъл как можно "линейнъм". Да и у меня схема стоит в "плюсе" . Ето тоже способствует для изменение коефициента отражения. Схема должна работать одинакого и на 1В и на 36В. 1А должен бъть всегда 1А. Зеркало Уйлсона решило ету проблему.
2. Для работъ с напряжениям около нуля пришлось запитат схему напряжением отрицательной полярности. -5В для + канала и +5В для минус канала.
3. Можно показатся что генератор тока (как источник тока для зеркало) ето уже чересчур, там по идее должен работать и резистор, но я решил что ГСТ в какой-то степени уберет температурную нестабилность перехода Б-Е транзисторов (добавив свою) в зеркале. Не вглублялся.
nogik5 писал(а):Все равно при пульсациях напряжения питания
Въ сами ответили - "колектор земля"
Вот и по етой причине запитал из отделного источника. Кстати, в соседней ветки убедились что ГСТ как задатчик тока для зеркало уменьшает зависимост от напряжения питания, а для "независимости" резултата от напряжения питания оптрон должен стоять в цепь колектора (к плюсу). Зеркало держить ток к "плюсу", оно там стабилно, т.е. снимайте измерьте напряжение на "приемном" резисторе относно плюса.
И еще. Не должнъ забъвать, что в зеркале работают согласованнъе паръ транзисторов. Типа 159НТ1.
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Сб авг 13, 2016 06:50:05
Телекот
То что предлагал я, это не токовое зеркало. Это усилитель на 1 транзисторе с температурной компенсацией. Вместо первого транзистора можно поставить диод, тогда он не будет похож на зеркало, но работать будет так же.

Это модификация всем известной схемы.

Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Сб авг 13, 2016 07:51:54
botchin
Да я спорит из за какую-то ерунду не собираюсь. Я делал изходя из зеркало, въ из что-то другое. И т.д. для меня ето зеркало и я остаюсь при своем мнении. И оно работает - недостаток очень большая чувствителность! пришлось кондензаторъ ставить для уменьшение ...
Re: Схемный узел-Усилитель напряжения шунта для оптрона
Добавлено: Сб авг 13, 2016 22:31:37
nogik5
botchin, в споре родилась истина, для меня. Поэтому спасибо вам и Телекоту. Я также думал снимать напряжение коллектор плюс, вы меня к этому подтолкнули. Все эти схемные решения замечательные. Я вам благодарен