Форум РадиоКот

Доброго времени суток, уважаемые! Проблема такая, авто Pajero 2, и в очередной раз перестала загораться лампочка резервного остатка топлива (значек колонки). Сам датчик устроен так: 12в приходит на лампочку, "проходит" через лампочку и приходит на терморезистор (NTC) который находится в баке, второй вывод терморезистора сидит на корпусе. Когда терморезистор в бензине, он охлаждается и сопротивление большое, когда в воздухе, начинает греться, сопротивление падает и зажигается лампочка. Первое, номенал этого терморезистора неизвестен, первый раз менял на терморезистор который показывал 350 Ом при комнатной температуре - проработал 6 месяцев... Второй раз поставил 1кОм, проработал чуть дольше... Но что мне больше всего не нравится, что он сильно греется
В общем решил полностью уйти от терморезисторов...
Может кто уже сталкивался с такой нуждой и есть решение? К сожалению в бак на датчик заходит только 1 провод...
Может схемка есть какая или кто то сталкивался с подобным?
Спасибо.

Похоже?

Спойлер

http://forums.drom.ru/toyota-camry-vist ... 73808.html
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... &p=1691944
https://www.drive2.ru/l/7369092/

Из изучения профильных форумов - сигнал и на "мозги" идёт.
Альтернатива - если только от каких других аналогичных подобрать

У меня он старенький, 95 год. И сигнал идет сразу на приборку. Уровень топлива в баке показывает отлично, и с лампочкой ни как не связан. Бортового компа тоже нет. Нужен датчик ( или схемка) которые при " вытаскивании " из бензина будет реагировать. Как только бензин опустился ниже датчика, зажглась лампочка...

Поплавок с кольцевым магнитом , перемещающийся по полому стержню . Внутри стержня геркон .

Ещё вариант: некий конденсатор в виде двух пластин, или медной трубки со стержнем посередине, при попадании в зазор бензина его ёмкость изменяется и срабатывает реле, включающее/выключающее лампу. Плюс по сравнению с предыдущим вариантом бабая -- отсутствие подвижных частей, минус -- сложность схемы...

А так, по хорошему, надо менять датчик на оригинальный и забыть о проблеме ещё на 20 лет.

Недостаток родного, греется при работе, что аж перегорает.... Заказал несколько вариантов терморезисторов, буду пробовать. Про схему с 2я электродами, где то попадалась, буду искать в этом направлении.

NikolayZ писал(а):Недостаток родного, греется при работе, что аж перегорает....

А весь принцип работы такого датчика в том, что он греется... Но греется терморезистор только тогда, когда он не погружен в бензин, да и если бензин на исходе, то до полного пропускания тока он нагреваться должен не меньше, чем за минуту.

NikolayZ писал(а):Недостаток родного, греется при работе, что аж перегорает....

Подобный датчик низкого уровня топлива - беда старых япошек.
1. Самый простой выход - при включении лампочки - бегом на заправку.
2. Снизить ток в цепи терморезистора. Каким образом?
Экспериментально, на столе (со стаканом бензина, штатной сигнальной лампочкой и БП на 12 в) подобрать резистор в цепи лампочки, чтобы датчик срабатывал с допустимой температурой и временем задержки.
По поводу электрического сопротивления и ёмкости бензина.
В начале 90-х с такой же проблемой ко мне обращались автолюбители. Замеры, имеющимися на то время приборами, показали, что электрическая ёмкость бензина очень мала, а эл. сопротивление очень велико, и для построения каких либо электронных приборов эти данные не пригодны.

wws63 писал(а):По поводу электрического сопротивления и ёмкости бензина.
В начале 90-х с такой же проблемой ко мне обращались автолюбители. Замеры, имеющимися на то время приборами, показали, что электрическая ёмкость бензина очень мала, а эл. сопротивление очень велико, и для построения каких либо электронных приборов эти данные не пригодны.

Да ладно! Как раз в 90-х я работал конструктором по электрооборудованию на ВгТЗ, и в то время, в качестве эксперимента, испытывали ёмкостной датчик уровня топлива, который представлял из себя две трубы примерно метровой длинны, вставленные друг в друга и вертикально установленные в топливном баке. Уровень топлива определялся по изменению ёмкости этого конденсатора. Всё было здорово, и надёжность, по сравнению со штатным "поплавковым" датчиком, и достаточная точность измерений, кроме одного -- не выпускала промышленность тогда (и сейчас) труб с высокой точностью изготовления внутреннего диаметра, а без того разброс показаний получался слишком большим, непригодным для массового применения. А в частном случае -- пожалуйста, можно сделать индивидуальную калибровку/настройку показаний...

Труба и трубочка - есть ли в этом разница ?

Improver писал(а): А в частном случае -- пожалуйста, можно сделать индивидуальную калибровку/настройку показаний...

Так покажите свою конструкцию, а там видно будет

wws63 писал(а):

Improver писал(а): А в частном случае -- пожалуйста, можно сделать индивидуальную калибровку/настройку показаний...

Так покажите свою конструкцию, а там видно будет

Шутишь? Во-первых, конструкция была, естественно, не моя, я в те годы был молодой-зелёный, а во-вторых, двадцать с лишним лет с тех пор прошло, что можно показать сейчас, когда даже завода того уже нет?

С другой стороны, диэлектрическая проницаемость бензина примерно равна 2, воздуха ~1, т.е. ёмкость конденсатора будет увеличиваться в два раза при заполнении его бензином по отношению к воздуху (формулу напомнить? ). Какие проблемы задетектить такое изменение ёмкости? Это было возможно двадцать лет назад, а сейчас, при нынешнем уровне электроники, тем более...

Improver писал(а):Какие проблемы задетектить такое изменение ёмкости? Это было возможно двадцать лет назад, а сейчас, при нынешнем уровне электроники, тем более...

Вот так всегда, лишь бы пофлудить. ТС просил "схемку какую-ибудь", а не тираду из заумных словечек

wws63 писал(а):ТС просил "схемку какую-ибудь", а не тираду из заумных словечек

Тс даже не пытался искать самостоятельно.
Халява:
http://www.moto.com.ua/forum.php?id=48703

Здрасте За ссылочку спасибо, читаю. Схемки я тоже ищу не спеша, время пока есть. Спасибо откликнувшимся.

Ещё нагуглил такой вариант: http://radiostorage.net/?area=news/1685, см. рисунок 8.8.
Меняем там наушник на низковольтную лампу (или светодиод) и настраиваем С1 так, чтобы лампочка не горела при нахождении датчика Сх в бензине -- профит!
Ну, далее, можно вместо генератора на микросхеме к118ун1б использовать что-то рассчитанное на 12В и по-современнее, может частоту поднять -- всё зависит от ёмкости самодельного датчика...

Improver писал(а):Ещё нагуглил такой вариант

Можно ne555 приспособить как генератор же? Еще вопрос, как можно рассчитать емкость самодельного конденсатора? Можно приспособить под самодельный кондер корпус в котором был терморезистор ( латунная колба диаметр около 10мм, высотой см 3)?

ИМХО, самое простое решение это компаратор на напряжение с ДУТ

NikolayZ писал(а):

Improver писал(а):Ещё нагуглил такой вариант

Можно ne555 приспособить как генератор же?

Думаю, да, но, мне кажется, лучше на датчик подавать синусоидальный сигнал, потребуются дополнительные фильтры...

Еще вопрос, как можно рассчитать емкость самодельного конденсатора? Можно приспособить под самодельный кондер корпус в котором был терморезистор ( латунная колба диаметр около 10мм, высотой см 3)?

Попробуй рассчитать, вот формулы для расчёта ёмкости конденсатора:

где е — относительная диэлектрическая проницаемость среды, заполняющей пространство между пластинами, е0 — электрическая постоянная, численно равная 8,854187817 * 10^ -12

Судя по всему, чем меньше зазор и больше площадь пластин -- тем лучше... в пределах разумного, конечно.
При плоском конденсаторе размером 1см х 3 см с зазором в 1 мм получается на воздухе 2,7 пФ, а в бензине примерно 5,3 пФ.

Вот что нашел, такая схемка подойдет?

Вот страничка Простой генератор синуса