Форум РадиоКот

Всем привет, вот рещил изготовить супергетеродинный приемник, но ту него достаточно старые элементы. На какие более новые номиналы радиоэлементов можно заменить?
[url=http://img.radiokot.ru/files/118262/medium/12fhpgpd5u.png]


Для изготовления приемника потребуются следующие стандартные радиодетали:[/b]
• ферритовый сердечник для магнитной антенны диаметром 7— 9 мм и длиной 100—120 мм;
• четыре шршкообразных сердечника СБ-1м из карбонильного железа, необходимые для катушек гетеродина и фильтров промежуточной частоты.
• Сдвоенный блок конденсаторов переменной емкости от какого-либо промышленного карманного приемника,
• четыре высокочастотных транзистора П402, П403 или П403А
• два низкочастотных типа П13, П14, П15 или П16 с любым буквенным индексом;
• диод для детектора любой из серии Д1, Д2, или Д9;
• постоянные конденсаторы емкостью до 240 пф типа КТМ или КСО-1, емкостью до 0,05 мкф типа КМ, КЛС, БМ или МБМ;
• электролитические конденсаторы типа ЭМ, ЭМ-М; сопротивления типа УЛМ или МЛТ-0,5.
В качестве громкоговорителя используется электромагнитный капсюль типа ДЭМ-4м, который можно заменить электродинамическим громкоговорителем с низкоомной звуковой катушкой, например типа 0,15ГД-1 или 0,1ГД-6, включив его в схему через выходной трансформатор. Батарея питания типа «Крона» или аккумуляторы 7Д-0,1.
Самодельными деталями являются контурные катушки. Антенная катушка L1 должна содержать 25— 30 витков провода ПЭЛ, ПЭВ или ПЭЛШО 0,1— 0,12, контурная катушка L2 — 90 витков провода тех же марок, но диаметром 0,2—0,25 мм, катушка связи L3 — 8—9 витков. Намотка производится в один ряд виток к витку на подвижной бумажной гильзе.
Для намотки гетеродинных катушек и катушек фильтров промежуточной частоты используют провод двух первых указанных выше марок диаметром 0,1 и 0,08 мм соответственно. Катушка L4 должна содержать 105 витков с отводами от 8-го и 35-го витков, считая со стороны вывода, обозначенного на схеме цифрой 4, а катушка L5—6—8 витков.
Контурные катушки L6, L8 и L10 должны иметь по 160 витков с отводом от 95-го витка, считая со стороны выводов, соединенных .с коллекторами соответствующих транзисторов, катушки связи L7, L9 и L10 — 8—10 и 35 витков соответственно. Намотку катушек производят внавал, равномерно во всех секциях каркаса.
Налаживание
Сначала измеряют и устанавливают режимы работы транзисторов Т1— Т6 по постоянному току. Делают это путем подбора номиналов сопротивлений R1, R4, R10. R11, R16 и R20. Затем, установив подстроечные сердечники катушек в среднее положение, проверяют работоспособность приемника в целом и в случае необходимости производят подгонку границ рабочего диапазона.
Осуществляют это подстройкой контура гетеродина сердечником катушки L4 и полупеременным конденсатором С8. Антенный контур подстраивают подобным образом, а именно путем перемещения катушки L2 по стержню магнитной антенны и вращением ротора конденсатора С8. Окончательную настройку производят только после сборки приемника на основной монтажной плате.

транзисторы
http://radio-hobby.org/modules/analog/п401
диоды
http://radiostorage.net/?area=news/795
больше там менять нечего
ну ещё поисковик сменить

а ещё можно на микросхемах замутить
https://www.google.ru/search?client=ope ... gws_rd=ssl

Да я хотел сменить данные транзисторы на кремневые , но не знаю как точно пересчитать базовый делитель

А вы что, думаете автор схемы его считал? В схеме указан ток коллектора транзистора, и, подбирая резистор в цепи базы, нужно просто его установить..

Вы в схеме видели номиналы со звёздочкой? Зто означает, что данный номинал подбирается при регулировке.
У меня были случаи, когда подобранный номинал отличался от написанного раз в пять, например..

зы.. А в схеме генератора с мостом Вина, вообще резистор ОС получился около 10 Ом, вместо 200 написанных..

Замучаетесь налаживать этот приёмник... Он, хотя и сделан на пяти транзисторах, на самом деле он "как бы на СЕМИ"- транзисторы Т3 и Т4 используются "дважды" - в УПЧ и УНЧ..

Если вам так хочется "побаловаться" супергетеродином, то в журналах "Радио" была публикация "Блочный радиоприёмник"..
А, вот она, собственно:
http://www.radioscanner.ru/files/downlo ... a_1987.pdf
Там поэтапное построение радиоприёмника..

зызы..Чтобы не мучиться, и не искать всякие выходные и согласующие трансформаторы УНЧ, можно сделать на микросхеме..

Собирал я подобные приемники в 60-х годах прошлого столетия и тогда они работали.
Не нужно этот приемник делать сейчас.
Во первых, при замене германиевых транзисторов на кремниевые возникнет проблема с некорректной работой АРУ.
Во вторых, в настоящее время нет смысла делать УПЧ с тремя контурами, если можно просто поставить один контур и керамический фильтр на 465 кГц
В третьих, сейчас уже не то время, что бы делать рефлексные каскады, что бы сэкономить один транзистор, тем более при применении современных транзисторов у которых усиление намного больше, столкнетесь с самовозбуждением подобной схемы.
В четвертых, в настоящее время нет смысла делать приемник на средние волны, если конечно Вы не живете где ни будь в тайге, где отсутствуют промышленные помехи.

Про УНЧ вообще промолчу.

aen писал(а):Собирал я подобные приемники в 60-х годах прошлого столетия и тогда они работали.
Не нужно этот приемник делать сейчас.
Во первых, при замене германиевых транзисторов на кремниевые возникнет проблема с некорректной работой АРУ.
Во вторых, в настоящее время нет смысла делать УПЧ с тремя контурами, если можно просто поставить один контур и керамический фильтр на 465 кГц
В третьих, сейчас уже не то время, что бы делать рефлексные каскады, что бы сэкономить один транзистор, тем более при применении современных транзисторов у которых усиление намного больше, столкнетесь с самовозбуждением подобной схемы.
В четвертых, в настоящее время нет смысла делать приемник на средние волны, если конечно Вы не живете где ни будь в тайге, где отсутствуют промышленные помехи.

Про УНЧ вообще промолчу.

А какой тогда приемник можно собрать без микросхем, но с катушками ( просто хочу научиться мотать и работать с ними ) и более современными радиодеталями?

...мотать надо на чём-то...А это что-то надо с какого-то приёмника выпаять...Надо найти какой-то старый приёмник типа Селги и его восстановить.
Мотать лучше промышленные схемы, там без приборов лучше повторяемость.

Credo213 писал(а):но с катушками ( просто хочу научиться мотать и работать с ними )

Про катушки и требования к ним можно здесь почитать.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2644776

Денис писал(а):Продолжим экспериментировать исходя из этих требований.

Приемник на дискретных элементах или микросхемы (самая распространенная и доступная база, всё что можно извлечь с б/у аппаратуры).

Будут повторения с уже написанным. Просто делал я все это в другом порядке, поэтому в описании подучились накладки и повторы.
Удобно конечно в качестве фильтра основной селекции(ФОС) приемника взять керамический или кварцевый фильтр, но возникает проблема, где взять кварцы с нужным разносом?
Второй путь, это сделать УПЧ с применением LC фильтров, но здесь проблема в изготовлении катушек с нужной добротностью при малых габаритах, но есть смысл попробовать.
Вот я имею каркасы вытащенные из старых советских приемников.



Есть еще каркасы из какого то польского приемника.



А также ферритовые горшки диаметром 10 мм. Они применялись в качестве контуров в приемнике «Спидола»
Вот с них я начну. Что бы уменьшить габариты, сверху на них приклею пластмассовую пластинку с резьбовым отверстием М4 и буду в них вворачивать сердечники из карбонильного железа диаметром 4 мм. Можно конечно и ферритовые. Даже лучше.
Что бы увеличить добротность, а значит и улучшить избирательность по соседнему каналу приемника, что определит чувствительность, мотаю в три провода диаметром 0,1 мм. Мотаю по заполнения. Уместилось 80 витков. Дальше подбираем конденсатор в контуре, что бы получить резонансную частоту контура около 648 кГц в моем случае. Делаю методом ударного возбуждения контура. В качестве импульсов возбуждения использую импульсы калибратора осциллографа. Они там частотой 1 кГц. Конденсатор в контур ставлю 1000 пф.
Собираю такую схему.





Я там частоту развертки увеличиваю до тех пор, пока не смогу по «клеточкам» подсчитать примерно частоту колебаний. У меня получилась где то 800 кГц. Пересчитываем конденсатор в контуре. Он получается 1500 пф.
По картинке можно также оценить добротность. Нужно сосчитать количество колебаний, пока они не упадут по уровню в 23 раза.
Здесь на форуме про это уже писали.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2327146
Хорошо бы получить ненагруженную добротность порядка 100, но я немного не дотянул.

Там же есть про то, если в УПЧ приемника применяют керамический фильтр, то требования к добротности катушек намного ниже.

Денис писал(а):АЧХ данного приемника формируют керамические фильтры, поэтому требования к катушкам в этом приемнике довольно низкие.

А приемник в настоящее врему лучше делать на КВ и при этом на частоты выше 10 МГц, иначе ничего не примешь из за промышленных помех.
Вот здесь можно почитать.
http://radiokot.ru/konkursCatDay2015/43/

Вот имеем такую таблицу с частотами радиовещательных КВ диапазонов.



Я сделал только те, что обведены красным. Почему, будет понятно ниже.
__________________
Я хотел к этому приемнику приделать еще детектор SSB, Но послушав его, бросил эту затею. Антенна у меня где то 4 метра растянута в комнате. Первое, что я услышал, это ужасные помехи от бытовых приборов, которые сейчас напиханы электроникой, хотя ночью на частотах 7 МГц можно кое что услышать. Днем нормально слышно в диапазоне 25 метров и довольно хорошо на 19 метров. Позвонил другу и попросил его проверить на магазинный приемник и оказалось, что днем он вообще на КВ ничего кроме промышленных помех не услышал, а у меня хотя бы китайцев можно услышать.

Ну и на УКВ тоже можно делать.

Много разных контуров можно наковырять из китайских "балалаек" выпуска прошлого века- когда они выпускались ещё с АМ/FM диапазонами и нормальным "классическим" построением радиоприёмников.. Правда, ПЧ АМ импортных радиоприёмников - 455 кГц, вместо принятых у нас 465 кГц, и конденсатор уже есть, но это детали..
Вот если бы ещё кто- то подсказал, как различать эти контура..

Хотя вот, нашел..
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1998/10-98/26.pdf

Вы зашунтировали контур входом Y. Замеры в корзину.

АлександрЛ писал(а):Много разных контуров можно наковырять из китайских "балалаек" выпуска прошлого века- когда они выпускались ещё с АМ/FM диапазонами и нормальным "классическим" построением радиоприёмников..

Эти контура в виду своей малогабаритности имеют очень маленькую добротность и годятся только в схемах с керамическим фильтром.
Я этих фильтров на катушках много переделал. Самые хорошие получаются из горшкообразных чашек, что ставили в приемники ВЭФ. Они диаметром чуть больше, чем чашки применяемыми в советских карманных приемниках.

Денис писал(а):ферритовые горшки диаметром 10 мм. Они применялись в качестве контуров в приемнике «Спидола»
Вот с них я начну. Что бы уменьшить габариты, сверху на них приклею пластмассовую пластинку с резьбовым отверстием М4 и буду в них вворачивать сердечники из карбонильного железа диаметром 4 мм. Можно конечно и ферритовые. Даже лучше.
Мотаю в три провода диаметром 0,1 мм

А еще лучше намотать литцендратом ЛЭШО 7х0,07
Только где его сейчас взять?

aen писал(а):Эти контура в виду своей малогабаритности имеют очень маленькую добротность и годятся только в схемах с керамическим фильтром.

Ну, на моей фотке, нижний ряд -вполне себе "нормального размера" контура, по размеру от "наших" особо и не отличаются..

aen писал(а): еще лучше намотать литцендратом ЛЭШО 7х0,07
Только где его сейчас взять?

http://otron.ru/kabelnaya-produkciya/ob ... 5527816018
полторы монтировки по карте от Зеленограда....

АлександрЛ писал(а):Ну, на моей фотке, нижний ряд -вполне себе "нормального размера" контура, по размеру от "наших" особо и не отличаются..

Вот может кому пригодятся мои эксперименты с катушками из доступных каркасов.
Это только отрывки из ненаписанной статьи.

Спойлер

Написать данную cтатью "сподвигли" вопросы часто задаваемые на форуме на тему: «Хочу сделать хотя бы простую радиостанцию на несколько сотен метров, но нет кварцев с разносом 455 кгц или 465 кгц. Нет нужных каркасов для катушек и т.д.» Точнее сказать, как из ничего, сделать что то. Остается только брать случайные кварцы, а в качестве фильтров в УПЧ использовать катушки, стараясь при этом не особо усложнять конструкцию и настройку.

ГКЧ. Генератор качающейся частоты.

Лучше сделать ГКЧ в виде приставки к осциллографу. Это здорово облегчит настройку приемника. Схема ГКЧ зависит от того, какой осциллограф в наличии.... это я опускаю...

Катушки фильтров УПЧ.

Здесь самое сложное, это найти каркасы для данных катушек. Дело в том, что если в качестве ФОС(фильтра основной селекции) в приемнике применить керамический фильтр, то он будет полностью определять нужную избирательность приемника по соседнему каналу и если в подобном УПЧ требуются еще и катушки, то их добротность совершенно не важна и их можно сделать очень малых габаритов не заботясь о их добротности. Как раз такие контура в ПЧ стоят в современных китайских приемниках. Это и понятно. В них же во всех стоят керамические фильтры и катушки можно упростить.
У нас же избирательность будут определять как раз фильтры на катушках, поэтому их добротность для нас важна и к сожалению в данном случае миниатюрные каркасы из китайских приемников нам не подойдут. Очень уж маленькая добротность получается у подобных катушек.
Из тех, что я сталкивался, то хорошие фильтры способные работать даже на частотах порядка 2 мгц, это броневые сердечники из карбонильного железа. Лучше конечно брать сердечники СБ-9. Цифра, это их диаметр, но удобнее СБ-12а, но габариты их уже довольно большие, но если намотать катушки на подобном сердечнике литцендратом, то можно сказать, что получаются идеальные фильтры.
Недостаток этих сердечников, это маленькая перестройка при вращении сердечника.



На частоты до 700 кгц хорошо подходят гарнитуры фильтров ПЧ старых советских карманных приемников. Они сделаны на основе ферритовых чашек диаметром 8,6 мм, а также есть на основе ферритового цилиндра. Их мотать легче, но габариты у вторых получаются больше.



Коэффициент перестройки у данных катушек при вращении сердечника довольно большой, что облегчает настройку на них фильтров на нужную частоту.
Если применить данные гарнитуры с экранами, то приемник получается мало склонным к самовозбуждению, что является основной проблемой приемников с фильтрами в УПЧ на катушках.
Хотя у меня есть подобные гарнитуры, в том числе броневые каркасы из карбонильного железа диаметром 9 мм, я не стал их применять и решил попробовать сделать на более простых каркасах и при этом не имеющих экранов. Это и есть основная задача. Применить в приемнике более доступные каркасы.
Сначала взял вот такие секционированные каркасы. Их диаметр 5,5 мм



В них вворачиваются сердечники из карбонильного железа с резьбой М4. Провод взял диаметром 0,1 мм и намотал в три провода 88 витков.



Просто столько витков вошло. Дальше припаял эту катушку в генератор меток вместо катушки L2.



На выход подключил частотомер. Частота получилась 970 кгц. Общая емкость в генераторе, это три последовательных конденсаторов С12, С13 и С14 и составляет 570 пф, т.е. для получения нужного фильтра на частоту 1,02 мгц нам нужен конденсатор 510 пф. Расчет элементарный и здесь приводить не буду. В принципе вместо частотомера можно осциллографом посмотреть и подсчитать по клеточкам.
Дальше L2 ставим на место и собираем такую схему, что бы посмотреть какая добротность получилась у данного контура.



Крутим L2 и устанавливаем частоту 1 мгц. Теперь крутим сердечник у испытуемой катушки и настраиваем на максимум показаний по осциллографу. Осциллограф имеет входную емкость, поэтому пределов сердечника может не хватить, тогда максимума добиваемся крутя сердечник катушки L2 в генераторе. Пусть частота будет немного отличаться от нашей промежуточной 1,02 мгц. Это не столько важно, для оценки добротности катушки. Особо точных цифр нам и не нужно. Теперь вывинчиваем сердечник катушки L2 и добиваемся снижения амплитуды в 1,4 раза. Запоминаем частоту. Дальше вкручиваем и проходя через максимум вкручиваем дальше опять до того, как уровень снизится в 1,4 раза по сравнению с максимумом. Теперь из полученной частоты вычитаем первую, что запомнили. У меня разница получилась порядка 20 кгц, т.е. полоса пропускания контура по уровню 0,7 получилась 20 кгц, что конечно многовато, а добротность порядка 1000/20=50. Тоже маловато, но уже кое что.
Хотя конечно лучше бы раза в два больше.
В конце то концов я делал радиостанцию на основе этих катушек, но для интереса проверил и другие. Метод проверки такой же, как написано выше.
Взял подобный каркас, только не секционированный. Витков столько же. Намотана тоже в три провода диаметром 0,1 мм



Добротность получилась примерно такая же и даже чуть больше. Почему так получилось, я так и не понял. Такие же параметры получились у катушки из самодельного каркаса диаметром 5,5 мм. Была просто пластмассовая трубка и в ней я нарезал резьбу М4



Также попробовал контура на основе ферритового цилиндрика, что применялись в старых карманных приемниках. На частоте 1 мгц параметры контуров получились хуже
Чем на тех, что выше, а вот на частоте 700 кгц и особенно на частоте 500 кгц параметры контуров на этих каркасов получились значительно лучше. Вероятно на 1 мгц слишком велики потери в феррите у данных каркасов.
Проверял все это на ГКЧ. Для этого в схему исходного ГКЧ добавил еще один генератор и смеситель. Частота этого генератора должна быть больше или меньше на то значение, что нужно получить на выходе смесителя. Меняя частоту дополнительного генератора, на выходе смесителя можно получить частоты в пределах от сотен килогерц, до единиц мегагерц. Схему выложу ссылкой в конце статьи, что бы не загромождать текст, т.к. для настройки самого приемника делать её не обязательно. Выложу просто картинки полученные с помощью этой схемы.



Справа АЧХ первого и второго контура на самодельном каркасе. Справа контур с ферритовым цилиндриком. Видно, что на частоте 1 мгц у него параметры плохие.
А вот на частотах ниже контур на данном каркасе работает очень даже хорошо. Слева на частоте 700 кгц, а справа на частоте 500 кгц



Т.о. получается, что если промежуточную частоту придется брать 1 мгц и больше, то лучше взять самодельные катушки, а если промежуточная частота меньше, то придется ставить гарнитуру из старых карманных приемников.
Я конечно больше катушек испытывал. Как выше говорил, для частот 1 мгц лучше всего подходят броневые сердечники из карбонильного железа, но они дефицит, а задача была сделать что то из ничего, поэтому я взял первую катушку и перешел к самому приемнику. Хотя конечно ставить в АМ приемник контура с полосой пропускания 20 кгц, это уж хуже некуда, но будем считать, что других катушек у нас нет. Проверил также контур ПЧ от китайского приемника. Хорошо конечно, что у него такие маленькие размеры, а вот добротность у него уж очень маленькая и для приемника без керамического фильтра в УПЧ он совершенно не подходит. В принципе по данной методике можно проверить любой фильтр и посмотреть.

Выбор схемы приемника.

Т.к. делаем простой приемник, то как бы и выбирать особо нечего. УВЧ на одном транзисторе. Лучше с общей базой. Это позволить не делать катушку с отводом. Смеситель на биполярном транзисторе. Сигнал гетеродина лучше подать в цепь эмиттера. Это позволит... это я тоже опускаю...

Я уже упоминал в другой теме, кажется.
Я, собирая УКВ приёмник, подключил контур ПЧ через катушку связи. И вход ПЧ со смесителя на неё, и с неё же сигнал на вход УПЧ.
Появилась избирательность, какая-никакая, причём при апериодическом смесителе!
А кто-нибудь ещё пробовал подключать контур ПЧ через катушку связи?
Надо ещё попробовать превратить катушку связи в автотрансформатор - для согласования сопротивлений.

Смесители все широкополосные, вот их нагрузка может быт и узкополосной. А что ВЭФ не в СССР находился? Они сами делали ферриты? Что то бывая на ВЕФ в Риге не знал об этом.