Страница 1 из 5

Вега 109 Стерео

Добавлено: Вт ноя 01, 2016 22:09:38
BalamutTDI
Всем доброго времени суток! Стал обладателем старенькой Вега 109. Принес домой подключил. Играть играет но как будто без усилителя.
Через минуту пошел запах паленого. Открыл на плате усилителя резисторы R22 и R 23 нагреваются докрасна. В чем может быть причина??? Схема прилагается.

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 00:34:34
ssc
BalamutTDI писал(а):Через минуту пошел запах паленого.
...это души умерших транзисторов... :roll:
BalamutTDI писал(а):Открыл на плате усилителя резисторы R22 и R 23 нагреваются докрасна. В чем может быть причина???
большой ток покоя т-ров выходного каскада - это следствие, а причина - от собсно, их пробоя до плохого контакта в подстроечном резисторе установки ТП ВК..

..делаете следующее: - нагрузку не подключаете - !!!
1)..замыкаете вход УМ по переменному току, дабы исключить влияние наводок на рез-тат измерений, для чего выпаиваете конец резистора R1 модуля УМ, идущего к разъему, и соединяете его с общим проводом..
2..замыкаете участок К-Э т-ра V7 перемычкой, дабы умешить ток покоя до нуля и исключить выгорание т-ров ВК..

...вольтметр постоянного тока включаете между выходом усилителя и общим проводом, контролируете постоянное напряжение на выходе усилителя в состоянии покоя, которое должно быть как можно ближе к нулю (максимально допустимое +/- 50..100мВ)
...если все так, то скорее всего, у вас неправильно установлен ток покоя, если нет - ищете неисправные элементы..

..если все исправно, на выходе нет постоянного напряжения, то устанавливаете ток покоя (при снятой перемычке с V7):
1)..подключаете нагрузку (резистор 4..8Ом мощностью более 10Вт)
2)..демонтируете подстроечный резистор установки ТП ВК (R13) с платы, проверяете омметром его функционирование, промываете бензином и смазываете (без фанатизма)...(можно эти операции выполнить и без демонтажа - при соотв. навыке)
3)..после установки на плату отдефектованного исправного резистора его движок устанавливаете в такое положение, при котором сопротивление между средним выводом и R10 минимально (0 Ом), и даете усилителю прогреться 5..10мин..
4)..параллельно одному из резисторов R22,R23 (любому) включаете милливольтметр постоянного тока, уточняете номинал этих резисторов (по дефолту - 0,15 Ом) и по закону Ома рассчитываете, какое на них должно быть падение напряжения для тока 30..50мА...(I=Uпад./R в системе СИ, т.е напряжение в вольтах, сопротивление в омах, ток в амперах) и постепенно, давая усилителю прогреваться в процессе регулировки (не в коем случае не резко, скачком !!!), устанавливаете требуемое значение...
5)...оставляете усилитель на длительное время включенным для оценки эффективности системы термостабилизации, при этом непрерывно контролируете падение напряжения, и если оно значительно увеличилось:
а)...система термостабилизации неэффективна...в этом случае необходимо проверить тепловой контакт V7 с корпусом теплоотвода и/или заменить его на другой, с большей площадью корпуса...
б)..установленный ток покоя неоптимален с точки зрения термостабильности усилителя...в этом случае необходимо немного уменьшить ток покоя и оценить реакцию усилителя на эти манипуляции...

З.Ы резюки R22,R23 в модуле УНЧ намотаны на корпусах резисторов С2-33-0,5Вт несколькими витками манганинового провода и не обладают необходимым запасом по надежности, поэтому лучше их сразу заменить на С5-16 2...5Вт

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 01:23:13
BalamutTDI
1)..замыкаете вход УМ по переменному току, дабы исключить влияние наводок на рез-тат измерений, для чего выпаиваете конец резистора R1 модуля УМ, идущего к разъему, и соединяете его с общим проводом..

Я так понимаю на контакт 5

...вольтметр постоянного тока включаете между выходом усилителя и общим проводом, контролируете постоянное напряжение на выходе усилителя в состоянии покоя, которое должно быть как можно ближе к нулю (максимально допустимое +/- 50..100мВ)

ЭТО контакты 7 и 5 ???

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 01:48:51
ssc
BalamutTDI писал(а):Я так понимаю на контакт 5
да
BalamutTDI писал(а):ЭТО контакты 7 и 5 ???
... :))) ..а вход тогда хде...?

... :facepalm: :facepalm: ....к мастеру...
СпойлерИзображение

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 01:57:21
BalamutTDI
Ну по схеме 7 вывод идет на динамики значит выход а 5 вход на усилитель или я что не то говорю??

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 02:07:43
ssc
..схема...

Изображение
BalamutTDI писал(а):Ну по схеме 7 вывод идет на динамики значит выход а 5 вход на усилитель или я что не то говорю??
..да не, все то.. :dont_know: ..только зачем очевидное переспрашивать..?

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 02:10:20
BalamutTDI
чтобы не доломать поломанное. Простите исли чем то разозлил Вас

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 02:13:53
ssc
BalamutTDI писал(а):чтобы не доломать поломанное.
..ну тогда понятно...
BalamutTDI писал(а):Простите исли чем то разозлил Вас
..скорее, удивил.. :roll:

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 02:20:18
BalamutTDI
Спасибо заранее за помощь утром буду пробовать.
И да еще одно плата такая же как на фото и резистор подстроечный подходит к транзистору V5 а не V7 и перемычкитам нет никакой :dont_know:

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 02:29:29
ssc
..да, там нумерация на схеме может (и даже не совпадает) .. :) ..с платой...но смысл понять можно...совок, понимашь, шо с него взять... :facepalm:

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 04:55:03
sergeisams
Вообще-то автору, для начала, следует почитать вот это http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=29503 .

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 06:48:53
ssc
..кстати, УМ Веги-109 - потенциально неустойчивая система, норовящая уйти в возбуд - инженерАм руки оторвать...

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 07:31:19
Чумак
Да плюс "ремонтники", норовящие вход с выходом соединить...
ТС, Вам с азов надо начинать, а не с ремонта сложных устройств, это только со стороны кажется просто.

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 14:44:33
kentgaryk
Веговский УМ весьма несложен, но к чему приведет такой онлайн ремонт всем известно! :cry:

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 15:29:16
ssc
...нет ничего хуже кривой "простоты"...

Изображение

..узнаете..?...это УМ Веги-109, только без защиты...
..собсно, всплыли воспоминания прошлого - ковырял с десяток таких вег, на первый взгляд все вроде бы и гуд, однако, как то раз отключил ФНЧ и компенсатор Буше и натуральнейшим образом поймал нехилый подвозбуд.. :facepalm:
..как говорится, нахлынули воспоминания, решил в МС посмотреть...посмотрел и ох@ел... :facepalm:

...смотрите сами: УМ с квазикомплементарным ВК, источниками тока ДК и УН и одним каскадом УН по схеме с общим эмиттером...АЧХ УМ корректируется только по входу ВК, и собсно, сама коррекция УМ по опережению (до охвата ООС) происходит за счет миллеровской емкости каскада УН...я понимаю желания конструкторОв получить малые искажения и хорошую динамику, но как же, я вас внимательно спрашиваю, обстоит дело с устойчивостью в вашем усилителе...??...а плохо оно обстоит...

Изображение

..запас по фазе всего в пару градусов..очень плохо, надо допиливать..

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 15:53:38
kentgaryk
...но в данном случае дЭвушка пришла за хлебушком! :))) И скорее всего там погорели эти квазикомплиментарные пары. ИМХО допиливать там себе дороже. Самое лучшее что можно сделать - заменить эти УМ на ТДА, не кошерно, зато эффективно. А бороться с подвозбуждением в неустойчивой схеме гимор только.

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 16:05:02
ssc
..да ну нах - все можно сделать прямо на той же плате...

Изображение

..можно пойти и еще дальше - сделать ВК комплементарным, тем более что КТ818/19 в пластике ваще не дефицит...
kentgaryk писал(а):заменить эти УМ на ТДА
..у мну надысь ушел с ремонту дискокрут эленберг (транс ТОР, 5.1, концы на 7294)...пришел с запахом гари из корпуса, после чего и умер...был закорочен в ТОР-е термопредохранитель, выяснилось, что все (!) ТДА не держат ток покоя - через час стояния в стендбае ток потребления подкатывает к 5..6А... :)..хузяину свезло - еще б немного, и ТОР бы сдох, спеклась бы вторичка с первичкой... :) ...вот такие ТДА... :)))

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 16:37:30
kentgaryk
ssc писал(а):..да ну нах - все можно сделать прямо на той же плате...
гладко было на бумаге...плавали знаем, там кондер впаял сям впаял....
ssc писал(а):ТДА не держат ток покоя
ну тут как свезет, недавно мучил ТДА7293 100Вт синусом, потом 50Вт меандром несколько часов, правда на кулере и ничего...снимаешь нагрузку все остывает и тихо спокойно...да и в работе весьма пристойно
СпойлерИзображение
20КГц, 50Вт, 4ом.

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 19:06:15
ssc
..мне другое интересно - принципиальная схема ну вот прям ни разу не соответствует по позиционным обозначениям печатной плате, причем вся энта шляпа кочует из справочника в справочник... :facepalm:..наиболее адекватная - это в мануале от 1988г. выпечки..

Re: Вега 109 Стерео

Добавлено: Ср ноя 02, 2016 19:28:59
BalamutTDI
Добрый Вечер!
Сделал все как указал ssc.
Результаты:
На одном канале 3 мВ
На втором канале 192мВ
На первом канале выставил регулировочный резистор как описывал господин ssc. с нагрузкой 8Ом вольтметр показывает 3мВ при увеличении сопротивления вольтметр показывает отрицательные значения.
Плюсовой провод подключаю к 7 контакту минус на 4 контакт.