Форум РадиоКот

Здравствуйте.
Занимаюсь, значит, проектированием всяких БЦВМ на отечественных компонентах, так сказать импортозамещением занимаюсь на одном предприятии. В основном занимаюсь с ПЛИСами отечественными.
Так как у нас в России как с постоянной, так и с оперативной (но не о ней сейчас речь) памятью беда (кроме Миландра память не выпускает почти никто, к тому же эта память стоит недешево, 16 Мбит 25 тыс руб, а то и больше), хотелось бы хранить информацию на каком-то более дешевом и универсальном, пусть и габаритном носителе.

Известно, что информацию можно записывать, хоть на обычную стальную леску.
В общем моя идея заключается в создании примитивного привода, управляемого пусть даже каким-нибудь 1986ВЕ91Т (на рынке можно за 1500 взять). В качестве носителя использовать магнитный диск.

Собсно каким образом хотелось бы изготовить этот диск в теории:
1) Взять стеклянную подложку
2) Химически нанести слой железа или стали
3) Сверху нанести химически или гальванически слой никеля
Все делать, насколько я понял, в магнитном поле, чтобы равномерно сформировались домены или что-то вроде того.

Далее записывать в домены продольной записью с плотностью, которая будет возможна при данном размере электромагнитной головки.

Хотя бы если мегабайт будет достигнут - уже прогресс !

Как вам такая идея ? Возможно ли так просто изготовить магнитный диск и что-нибудь на него записать ?

Начни с барабана...

Вперед в прошлое ?

Типа того, но неужели нельзя добиться плотности записи как в 8 дюймовых дискетах огромных? Видел привод для него, там магнитная головка вполне приличных размеров, где то миллиметров 5.

Неужели своими руками и мегабайта не получить на 8 дюймах?
Или вся сложность в механике привода?

[uquote="Vendein_RaZoR",url="/forum/viewtopic.php?p=3494891#p3494891"]Неужели своими руками и мегабайта не получить на 8 дюймах?
Или вся сложность в механике привода?[/uquote]
Ну и в потраченном времени. Думаю его будет убито немало.

Кассеты это хорошо, но на диск доступ быстрее.

Ну потраченное время стоит того, главное чтобы диск было возможно изготовить простыми средствами (безо всяких вакуумных напылений и прочего)

С помощью тисков и молотка вряд ли. Я так понимаю с головками там все непросто. Вот дисковод можно попробовать повторить.

Уж лучше на ферритовых кольцах.

[uquote="Vendein_RaZoR",url="/forum/viewtopic.php?p=3494798#p3494798"]хотелось бы хранить информацию на каком-то более дешевом и универсальном, пусть и габаритном носителе.[/uquote]
Непонятно какой объём интересует.
А так, можно перфокарты взять.

[uquote="Vendein_RaZoR",url="/forum/viewtopic.php?p=3494798#p3494798"]Возможно ли так просто изготовить магнитный диск и что-нибудь на него записать ? [/uquote]Неа.
Вообще диски магнитные уходят уже на второй план... когда сделаешь - они уже вымрут все.
Сейчас кульно делать память из флешек.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3494976#p3494976"]Сейчас кульно делать память из флешек.[/uquote]
Нам же импортозамещение надобно. Чтоб на коленке

Ну так не бывает... на коленке только ферритовые колечки можно мотать

Воть и я за те "колечки" :

В журнале ЮТ или МК в 80-90 уже и не помню точно - информацию записывали лазером на пластину , а затем считывали - может вам в этом направление порыть?

Вот и тренд есть в мире
https://habr.com/company/fpi_russia/blog/315886/

Не наколеночный тренд какой то. Лазер за миллион, десятки байт в секунду...

Че то какие-то странные предложения )))

Можно вообще ферролак на лавсан нанести и без проблем читать и писать (лента), либо еще проще - на стальную проволоку.

Колечки - это очень громоздко, даже если колечко диаметром в пару мм, если такое можно найти.

В лазеры копать не буду, материалы уже совсем другие нужны и конструкция сложнее, там оптика уже идет.

Вот кстати память отечественная
http://mkompleks.ru/product10.php?comma ... 1%82%D0%B8

Даже б/у дорого и мало. Новые будут еще дороже думаю.

MRAM у нас тоже производят, да, завод французский есть, который выкупить никак не могут, но объемы этой MRAM такие же примерно как и у отечетсвенных флешек.

Все таки больше интересует возможность записи на диск.
Считывающую и записывающую головку думаю что реально сделать очень маленькой, постараться намотать медную проволоку толщиной в человеческий волос или тоньше, вокруг магнитопровода диаметром с пол миллиметра или меньше - не проблема думаю.

Интересует как была сконструирована головка в приводах дискет 8-дюймовых ?

Вот примерно так она выглядит


А что там находится вообще не понятно и как проволока там выглядит тоже...

А что там находится вообще не понятно и как проволока там выглядит тоже...

Разломай вдумчиво.
Разнообразия ради в ЦМД ЗУ сунься, познавательная экскурсия будет.

Кстати, под БЦВМ что подразумевается - "бортовые" или "быстродействующие"?
Если бортовые - то гнать надо таких "импортозаместителей" в шею да подальше, а еще лучше - расстреливать из рогатки нарубленными прутками ПОС-40!
Впрочем, если быстродействующие - это ничего не меняет...

Разломать не могу, это я с сайта взял фотку просто.

ЦМД это вы про домены что ли ? Ну читал я про тонкие ферромагнитные пленки немного.
Но а из опыта, если на стальную проволоку записывается информация, то почему бы её не записать на диск с тонким стальным покрытием ?
Главное чтобы толщина покрытия была небольшая, чтобы ток записи снизить для такой тонкой проволоки.

Да, бортовые. Почему гнать то ?))) Ненадежно что ли ?)

Вот, к примеру, первая дискета была 80 кбайт, 20 см, условно 80 дорожек.

Возьмем среднее значение длины дорожки, то есть 2*Pi*5 (средний радиус), где-то 30 см длина окружности.

Радиус 10 см поделим на 80, значит ширина дорожки 1.25 мм

Общая длина всех дорожек, если так можно: 30*80 = 24000 мм

Всего 640000 бит

Значит 24000 делим на 640000, где то 40 мкм.

Здесь получился размер бита 40 мкм на 1.25 мм. Но если ширину дорожки сделать меньше, а сам бит больше, то размер бита будет адекватный более-менее.
Я думаю, что вполне можно записать на диск 20х20 или 10х10 80 кбайт, если взять провод толщиной с человеческий волос, благо опыт пайки и монтажа таких тонких проводов есть
Другой вопрос - как это запишется, не нужно ли будет чего мудрить с доменами.

Интересно сколько вы запишете бит на ферритовых колечках на такой площади ?

Интересная тема... Про самодельный транзистор - было, микропроцессор сделали, дошла очередь до внешней памяти... А ничего, что для изготовления точного механического устройства - нужен станочный парк сопоставимой точности? И где его взять, если все станки высокоэффективные быдломенеджеры сдали на металлолом, а деньги пропили?! И если такие станки удастся купить - они опять всё пропьют, такова их быдломенеджерская сущность! Но, даже если не пропьют - где взять рабочих для работы на этих самых станках? Их же много лет учить надо! Это быдломенеджеру достаточно месячных курсов - и он уже готов руководить ГазПрёмом, а рабочему знаний и умений нужно побольше...