Форум РадиоКот

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, в каком направлении искать, с помощью какой технологии можно решить задачу:

При касании устройством с передатчиком (поднесении на очень близкое расстояние (лучше при касании, ну или на расстоянии 5 - 20 мм)) устройство (в пластиковом корпусе) с приемником принимало сигнал и выполняло его.

Для наглядности приведу абстрактный пример:

Бейсбольная бита, в нее встроен передатчик, на бите несколько кнопок с названием песни. Перед битой лежат мячи, в плотную друг к другу, в ряд. В них встроен приемник с записанными мелодиями (всеми вариантами), динамик и все необходимое. На бите нажали кнопку "1", дотронулись до любого мяча, он "понял", что надо воспроизвести мелодию "1" и воспроизвел ее. Нажали "2", заиграла вторая, и т. д. От мяча требуется только понять, какой вариант от него хотят, все технические средства для выполнения команды у него есть.

В мяче приемник нужно реализовать по возможности минимально энергозатратным (К1506ХЛ2 с ее 18 вольтовым питанием не самая лучшая идея) и недорогим, так как таких мячей условно сотня.

Технология должна работать на очень коротком расстоянии, чтобы сигнал не действовал на соседние мячи.

Заранее спасибо за помощь)

При лежащих вплотную мячах электромагнитные радиочастотные варианты (радиоприемник-радиопередатчик) ДЛЯ ДЕТЕКТИРОВАНИЯ КАСАНИЯ не прокатят. На мой взгляд прокатит емкостная связь.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3674211#p3674211"]ДЛЯ ДЕТЕКТИРОВАНИЯ КАСАНИЯ не прокатят[/uquote]

Я имел ввиду не просто детектирование касания. При касании мне нужно передать одну из, например, 10 команд. (играть песню 1, играть песню 2 и т. д.)

Копать в сторону RFID
-причем на мячах наклейки как в супермаркетах (чтоб не крали там есть код товара)
например тут
https://securityrussia.com/skud/rfid-etiketki/

-а в бите рфид ридер и музыка..

И как то описано у вас непонятно биты,мячи...мрр запутано

[uquote="nickjust",url="/forum/viewtopic.php?p=3674245#p3674245"]Копать в сторону RFID
-причем на мячах наклейки как в супермаркетах (чтоб не крали там есть код товара)
например тут
https://securityrussia.com/skud/rfid-etiketki/

-а в бите рфид ридер и музыка..

И как то описано у вас непонятно биты,мячи...мрр запутано[/uquote]

Бита и мячики для примера, но суть задачи передают абсолютно точно. Музыка должна быть в мячике.

[uquote="sergicos",url="/forum/viewtopic.php?p=3674220#p3674220"]Я имел ввиду не просто детектирование касания. При касании мне нужно передать одну из[/uquote]
детектировать нужно ТОЛЬКО КАСАНИЕ. А передавать можно вообще для всех и непрерывно. Касание укажет объекту, что текущая передача предназначена ему.

Добавлено after 6 minutes 44 seconds:
[uquote="nickjust",url="/forum/viewtopic.php?p=3674245#p3674245"]Копать в сторону RFID[/uquote]
РФИД НИЧЕГО НЕ РЕШИТ, ибо определять назначение пакетов должен шарик, а не бита. То есть бита будет знать какой это шарик, но шарик ничего об этом не узнает. Более того, в процессе определения ID метки нет ничего про касание и вообще локализацию положения ридера относительно метки. Любая индуктивная связь при рядом расположенных метках будет детектировать все метки подряд ОДНОВРЕМЕННО.

если шарику дать понять что обращаются именно к нему будет гораздо проще.
а информацию от биты пусть все принимают.

считыватель смарт карт имеют дистанцию считывания несколько см. но при групповом использовании проблемы возникнут.

Благодаря вам вырисовывается некий путь решения задачи:

Нужный сигнал посылать всем, но выбирать нужный мяч - емкостной связью. Для меня самая простая реализация емкостной связи - сенсорная кнопка, например TTP223 на алиэкспрессе. Я правильно понял?

А можете навести на путь по второй части задачи - каким способом лучше подавать сигнал, чтобы при нажатии сенсорную кнопку в мяче, в нем включался прием сигнала и приемное устройство выполняло полученную команду.

Коряво наверно выразился.... Пусть это будут не мелодии в мяче, а RGB лента или светодиод, при передачи красного цвета появлялось напряжение на красной ножке и горел красный.... как-то так, совсем по простому.

Добавлено after 6 minutes 36 seconds:
[uquote="sergicos",url="/forum/viewtopic.php?p=3674378#p3674378"]каким способом лучше подавать сигнал[/uquote]

Сам спрашиваю, сам отвечаю) Да по факту, это беспроводной контроллер для ленты. Правильно?
Только осталось найти вольт на 5 или меньше и энергопотребление пониже....

[uquote="sergicos",url="/forum/viewtopic.php?p=3674378#p3674378"]А можете навести на путь по второй части задачи - каким способом лучше подавать сигнал, чтобы при нажатии сенсорную кнопку в мяче, в нем включался прием сигнала и приемное устройство выполняло полученную команду.[/uquote]Вариантов решения - миллион. Чтобы точнее вас направить - давайте уже колитесь, что хотите сделать. Самые непонятные моменты:
1. Почему именно касание? Почему нельзя просто на расстоянии?
2. Чем будете касаться - рукой, палкой, коробкой ... ?
3. Где нужна автономность питания - в передатчике или приемнике? Как долго должна длиться автономность и буде ли возможность подпитки/подзарядки?
4. Сколько индивидуальных (независимых) приемников предполагается использовать в одной связке?
5. Мощность нагрузки?

Лично я придерживаюсь того же мнения, что и SSkot : "если шарику дать понять что обращаются именно к нему будет гораздо проще.
а информацию от биты пусть все принимают."

[uquote="Garryadmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3674390#p3674390"]1. Почему именно касание? Почему нельзя просто на расстоянии?
......
4. Сколько индивидуальных (независимых) приемников предполагается использовать в одной связке?[/uquote]

Потому, что приемников будет много и все они рядом, в одной куче. А давать команды надо адресно каждому.

[uquote="Garryadmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3674390#p3674390"]2. Чем будете касаться - рукой, палкой, коробкой ... ?[/uquote]

В идеале - касаться неким подобием указки-стилуса с чем-то встроенным в нее, для срабатывания. Ее размер особо не ограничен.

[uquote="Garryadmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3674390#p3674390"]3. Где нужна автономность питания - в передатчике или приемнике? Как долго должна длиться автономность и буде ли возможность подпитки/подзарядки?[/uquote]

И в приемнике и в "указке" будут аккумуляторы с возможностью подзарядки. Зарядить одну "указку" это еще пол беды, а вот заряжать сотню шаров - это печаль. Буду думать над этим вопросом, возможно в сторону беспроводной зарядки...

[uquote="Garryadmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3674390#p3674390"]5. Мощность нагрузки?[/uquote]

Мощность нагрузки минимальна, пока точных цифр нет, сопоставима с 5 - 10 обычными светодиодами.

[uquote="Garryadmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3674390#p3674390"]Лично я придерживаюсь того же мнения[/uquote]

Это отличный совет и мне он тоже нравится. Сейчас как раз его прорабатываю.

чувствительная к касанию область какая? если небольшая — можно магнит + геркон... геркон включает шар, тот ловит команду, выполняет и вырубается... совсем. Должна получиться неплохая экономия энергии

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3674413#p3674413"]геркон включает шар, тот ловит команду, выполняет и вырубается... совсем.[/uquote] я когда-то давно тоже так делал, но по моей практике не всё так просто получилось - геркон хитрая штука, он срабатывает только при определенном положении относительно магнита (так чтобы разные контакты были ближе к разным полюсам), поэтому искать такое положение с магнитом на длинном конце указки очень не удобно.
Я считаю, что в данном случае лучше в шар поместить фотоприемник внутри небольшой трубочки (для сужения поля зрения), а на конце указки разместить ИК светодиод и отрегулировать его мощность так, чтобы фотоприемник срабатывал с расстояния примерно 1,5 радиуса шара, тогда соседние шары гарантировано не сработают, а нужный шар будет работать в довольно широком диапазоне углов и расстояний. Команды можно передавать по тому же ИК каналу. В качестве передатчика можно будет использовать стандартную микросхему от пульта, тогда и батареек на долго хватит, ну, а приемники (тем более, что их много) будет оптимальнее сделать на МК (по сути, приемник будет состоять только из двух деталей - ИК диод и МК) , он и команды выдаст как надо и про энергию позаботиться - включился, проверил нет ли ИК излучения, если нет, то спать, а если есть, то выдаст команду на включение нагрузки и тоже спать.

[uquote="sergicos",url="/forum/viewtopic.php?p=3674396#p3674396"]....а вот заряжать сотню шаров - это печаль.[/uquote]

ну а как они "петь" будут? святым духом питаться?
тайны мадридского двора...

теоретически можно сделать все, особенно нафантизировать себе всякого.
если бюджет на разработку сумма с 6-ю нулями, то можно повыеживаться.
если хотите быстро и недорого, то опираться необходимо на доступные существующие решения.

полем ничего кроме дохлого светодиода вы не запитайте, в лучшем случае.
доступный пример устройства - смарт карта, не требует питания, хранит несколько кб данных. подходит?

если нет, то будет акб в "шарах"
выбор способа адресации шара зависит от конкретной системы.

"Изобретатели" - мать Вашу....Вам же по русски Автор сказал = мяч. то есть сфера. Какой нах геркон? Какой RFID ? Здесь только емкостная связь может прокатить да и то, надо всю сферу покрыть фольгою. А в бите - генератор на несколько частот (команд). В мяче - приемник с фильтрами.
Я надеюсь Автор разберется сам, как нужную частоту поймать на резонансе. А бита и мяч - это две обкладки обычного конденсатора, через которые запросто можно передать переменную частоту энергии.
А прочие (точечные приемники) - вот как их будете искать на довольно большой площади поверхности сферы? А фольгой обклеить поверхность - самое простое и практичное решение.

имхо полностью обклеенная фольгой сфера (если приемник внутри) потеряет способность принимать сигнал по емкостной связи.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3675235#p3675235"]А прочие (точечные приемники)[/uquote]
А ты, Толик, знаешь какие нибудь "точечные" приемники?

не идея конечно бредовая... индуктивная передача возможна.. протокол ..хз наверно чтот свое надо мутить 2 стороне симплекс

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3675267#p3675267"]имхо полностью обклеенная фольгой сфера (если приемник внутри) потеряет способность принимать сигнал по емкостной связи.[/uquote]
С какого перепугу? Ты в электронике хоть чуток то шаришь? Деда не переспоришь, пока сам не соберешь макет. А потом можешь и попиздеть чуток...
Я конечно же не сообщил, что кроме алюминиевой оболочки шара, надо алюминий и изолировать тоненьким изолятором (пленкой), что могли сами догадаться. чтобы не было гальванической связи с другими " мячами" или полом.
а Крам как обычно....Крам - не трепи мне нервы. Ты умный, я знаю, но одновременно и туп, как типичный Пиндос. (или еврей - это одно и тоже). Но это в МЯЯЯУ! Здесь запрещено ругаться. Потому не возбуждай деда!
Так что: давайте в МЯЯЯУ, я Вам обьясню, что такое конденсатор и как он работает, коли Вы такие бестолковые! Ну извините....(мебель обмываю!)

Изобрази путь сигнального тока - обязательно замкнутый.

Так я и говорю - в электронике не шаришь. Все приемники от Шаболовки (или Останкино) = далеко, далеко...а волны (переменные) наводят в антеннах ЭДС. а далее можешь рассуждать про замкнутые частные усилители и преобразователи. Здесь та же картина: через обкладки конденсатора передается лишь возбуждение и только. "Радиополе" ближнего действия, в пределах 0 - 3 сантиметров. через емкость.
На довольно низкой частоте. Ну к примеру 40 -50 кГц. Что Автору и требуется: возбудить внутреннюю схему в "шаре". Не возбуждая соседние, что относительно далеко от возбуждающего "пинка" (бита). Это подобно емкостному датчику, что применяются в туалетах: поднес руку - вентилятор заработал (сушит руки). В любом теле человека "гуляют" наводки от окружающей электрической сети в виде волн.
"Бита" - сама излучает волны в виде некой частоты на конце.
Да хули бестолковому обьяснять?