Страница 1 из 1

чем достигается косинус фи?

Добавлено: Чт авг 15, 2019 18:05:54
рокки1945
Здравствуйте! уважаемые форумчане, уважаемые котяры!!
:)))
После ЛАТРа 36 вольт перменки идут на схему выпрямления - мост электролит (2200 мкф) - у меня на ваттметре показывает косинус фи 0.67(стоит перед схемой выпрямления)?
Нагрузкой является DC-DC LED драйвер и 21 Ваттный светодиодный модуль?
Спасибо!

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Пт авг 16, 2019 05:50:09
HochReiter
Переименовать косинус фи в коэффициент мощности (PF ).
Вот, к примеру, осциллограмма тока и напряжения 17-дюймового монитора. Обратите внимание на APWR, RPWR и PF, а также на дату: осциллограмма снята еще в 2003 г., тогда обсуждался тот же самый вопрос - косинус и коэффициент. С тех пор пригодилась много раз.
СпойлерИзображение

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Пт авг 16, 2019 08:54:46
mickbell
Тут, кстати, и вопрос нарисовался. За что нынче энергетики ебут потребителей: за коэффициент мощности или всё-таки за косинус фи? В наше время ебли только и исключительно за косинус фи.

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Пт авг 16, 2019 09:03:28
HochReiter
За коэффициент. Заставляют ставить корректоры оного коэффициента.

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Пт авг 16, 2019 09:10:44
mickbell
Так это производителей заставляют корректоры коэффициента мощности встраивать в блоки питания, да и, наверно, в другое оборудование. Я не про это спросил. Вот есть свечной заводикъ, питаемый электричеством. На входе стоят приборы учёта - счётчики активной и реактивной мощностей. Или сейчас полагается ставить какой-то особый прибор учёта, измеряющий, как брешет вика, неактивную мощность?

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Пт авг 16, 2019 15:23:34
HochReiter
Первый раз вижу такой термин. Параметр называемый “неактивная мощность”(НМ) довольно часто используется в работах, посвященных исследованию обменных процессов при несинусоидальных режимах, но он пока не закрепился в области теории электротехники. Конец цитаты.
Неактивная мощность (англ. inactive power), N — полная реактивная мощность, квадрат которой есть разница между квадратом полной S и активной мощности P. Конец второй цитаты.
Счётчик, разрешённый к применению на свечных заводиках умеет проводить "Измерение, учёт, хранение, вывод на ЖКИ и передача по интерфейсам активной и реактивной электроэнергии", а также "Измерение параметров электрической сети:
мгновенные значения активной, реактивной и полной мощности по каждой фазе и по сумме фаз с указанием направления вектора полной мощности;
действующие значения фазных токов и напряжений;
значения углов между фазными напряжениями;
частота сети;
коэффициенты мощности по каждой фазе и по сумме фаз.

Как я понял, современные приборы учёта меряют неактивную мощность, но в обиходе она по-прежнему реактивная.

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Пт авг 16, 2019 18:50:12
mickbell
Да как же это можно-то - называть её реактивной, когда там ток и напряжение (речь об их первых гармониках), судя по осциллограмме, практически в фазе??? :shock: Я и в вику-то полез, чтобы узнать, как она называется.

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Сб авг 17, 2019 07:01:45
HochReiter
Неактивная, полная реактивная, реактивная - пусть будет как угодно, главное не смысл, а общепринятость. Красные чернила и чёрная краска.

Первая гармоника обеспечивает как раз активную мощность, realpower, как обзывает её осциллограф Торреса, автора фразы "мост фазу крутит". 16 лет прошло...

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Сб авг 17, 2019 14:12:32
saba
Что такое Косинус фи (cos φ) — «Коэффициент мощности»

Косинус фи (cos φ) это косинус угла между фазой напряжения и фазой тока.
При активной нагрузке фаза напряжения совпадает с фазой тока, φ (между фазами) равен 0 (нулю). А как мы знаем cos0=1. То есть при активной нагрузке коэффициент мощности равен 1 или 100%.
Коэффициент мощности это соотношение полезной активной мощности к полной мощности, то есть cosφ=P/S.

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Сб авг 17, 2019 15:53:01
12943
Всегда завидовал эльфам, как у вас всё легко и просто!

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Сб авг 17, 2019 18:42:38
mickbell
С одной стороны
[uquote="saba",url="/forum/viewtopic.php?p=3684343#p3684343"]Косинус фи (cos φ) это косинус угла между фазой напряжения и фазой тока.[/uquote]С другой
[uquote="saba",url="/forum/viewtopic.php?p=3684343#p3684343"]cosφ=P/S.[/uquote]Вы никогда не задумывались, что в общем случае эти двое не равны один другому?

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Вс авг 18, 2019 07:19:12
Ivanoff-iv
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3684434#p3684434"]...как у вас всё легко и просто![/uquote] а вот я побуду эльфом! и накину...
если померять у монитора отдельно трурмс ток и трурмс напряжение и перемножить, а потом измерить мощность вкттметром да сравнить, да вычислить косинус...
значение косинуса в военное время может достигать двух
косинус будет немного меньше корня из 2... :shock:
кто догадается, почему ? ;)

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
и кто расскажет, почему такой "косинус" электрикам тоже не нравится? :)

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Вс авг 18, 2019 08:22:16
КРАМ
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3683653#p3683653"]Или сейчас полагается ставить какой-то особый прибор учёта, измеряющий, как брешет вика, неактивную мощность?[/uquote]
Тут пытаются выразить нелинейный процесс через монохромное описание. Косинус фи имеет смысл только для монохромного сигнала.
Приборы учета измеряют интегральное за период напряжения потребление. То есть они интерпретируют нелинейное потребление как линейное.

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Вс авг 18, 2019 08:54:34
Vlad_RK
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3684675#p3684675"]косинус будет немного меньше корня из 2... :shock:
кто догадается, почему ? ;)[/uquote]
Косинус больше 1? Это как? Активная мощность больше полной?

Re: чем достигается косинус фи?

Добавлено: Вс авг 18, 2019 09:33:16
HochReiter
Ivanoff-iv писал(а):если померять у монитора отдельно трурмс ток и трурмс напряжение
На картинке всё уже померяно и посчитано умным осциллографом, только косинус обозван не косинусом, а PF.
КРАМ писал(а): Тут пытаются выразить нелинейный процесс через монохромное описание.
Не только тут. В учебнике электротехники 50-х годов авторы рекомендовали условно считать, что нелинейная цепь сдвигает фазу, чтобы "пользоваться существующими таблицами и номограммами". Какие таблицы они имели в виду, понятия не имею. Наверное, корни из суммы квадратов. Но рекомендация была, а слово "условно" могло и позабыться.