Форум РадиоКот

Всем здравия!

Как следует из темы столкнулся с проблемой совместного функционирования этих двух МС.
L6563 - PFC режим критической проводимости
L6599 - полумостовой резонансный преобразователь.

Преобразователь на L6599 обкатан на других устройствах, все прекрасно работает. В данном девайсе только чуть уточнил номиналы под более высокое напряжение.
Без PFC преобразователь в данном устройстве работает, при небольшой мощности т.к. напряжение без PFC ниже проектного.

Проблема заключается в том, что как только начинает работать преобразователь на L6599 PFC на L6563 перестает работать.
Если выключить L6599 и нагрузить PFC резистором, то PFC работает и стабильно держит напряжение, импульсы ровные, придраться не к чему.

Пробовал различные варианты запуска: сначала запустить L6563 потом L6599 и наоборот, но ничего не выходит. Если запустить вначале L6599, то L6563 запускается дает пачку импульсов и замолкает.
Если запустить вначале L6563, то она запускается накачивает напряжение, но как только запускается L6599 она умолкает, напряжение в DC звене снижается L6599 выключается и тут же включатся L6563 и цикл повторяется.

Смотрел выходы ошибок L6563 все в порядке, сигнал RUN и PFC_OK не просаживается. Питание L6563 пробовал как внешнее так и от преобразователя на L6599.

Ранее собирал PFC на UCC28063, все завелось с полоборота, но нагрузка там была преобразователь частоты.

Уже реально нет никаких мыслей куда копать.
Схема по даташиту, но на всякий случай прилагаю.


Прошу помощи уважаемые коллеги.

Просаживается напряжение запитки.

Напряжение питания смотрел - не просаживается. Тем более питается L6563 от преобразователя на L6699 и в этом случае ситуация была бы обратная, L6563 бы не работала когда не работает L6599/
Ну и при питании от внешнего БП просадка впринципе исключена.

на 7 ноге L6599 какое напряжение?

7 нога L6599 через делитель подключена к шине DC звена. Верхний резистор 2МОм нижний 7,5кОм (ставил для запуска без PFC 10кОм).
Если имелся ввиду сигнал PFC_OK на 7 ноге L6563, то там 1,2В, берется с делителя 100/10кОм, подключенного к питанию L6563 (на схеме видно). Дополнительно 10кОм зашунтировал кондером на 0,1мкФ думал может там помеха какая наводится.

Ещё раз.

Телекот писал(а):на 7 ноге L6599 какое напряжение?

Напряжение на 7 ноге L6599 зависит от текущего значения напряжения в DC звене, которое непостоянно и состояния внутреннего триггера,
вот осциллограмма синий график, примерно 1,25В.
Желтый это на затворе, когда импульсы на затворе есть L6566 не работает.


Добавлено after 13 minutes 13 seconds:
Помеха это лезет из-за первого канала который подключен к затвору, они хоть и изолированы, но емкость какая-то есть.
Если отключить первый канал сигнал на 7 ноге l6599 выглядит так

для вклучения микросхемы там должно быть всегда больше 1,25в

Телекот писал(а):для вклучения микросхемы там должно быть всегда больше 1,25в

Это я знаю, я с L6599 давно работаю.

L6599 то как раз включается и работает, проблема в том что когда включается L6599, то перестает работать L6563.
Собственно проблема то с L6563, а не с L6599/

L6563.pdf

Посмотри и фиг. 43

У меня тоже были мысли про насыщение, хотя индуктор с большим запасом (RM14 зазор 1мм индуктивность 96мкГн).
Но выходы защит PFC_STOP и PFC_LATCH в неактивном состоянии. Кроме того при детектировании насыщения индуктора L6563 защелкивается и ждет сброса питания, а в моем случае как только выключается L6599, так сразу запускается L6563 и наоборот как только запускается L6599, так сразу L6563 затыкается. Просто магия какая-то, как оно связано не пойму и главное как L6563 узнает что L6599 запустилась. Питание уже от внешнего блок сделал для тестов.
Тупо не могу понять что ей мешает работать.
Вот даже делал так, запускал вначале L6599 и потом только L6563, дак она тык тык пару пачек импульсов и в кусты.

Термистр заряда у меня не между диодом и кондером, а на входе, уж не знаю влияет ли это, но это пожалуй единственное отличие от даташита, но он при нагреве сопротивление доли ома имеет.

Посмотри на фиг 35 L6563+L6599

Да я видел эту схему в даташите на L6599, можно сказать до дыр ее проглядел Но понять, что не так это не помогло

moLCHec писал(а): Но понять, что не так это не помогло

не факт конечно -но вдруг поможет..
я на прошлой неделе жидко обосрался с "безотмывочного" флюса именно на pfc 65xx
его срубало непредсказуемо красиво- то вовсе не запускался.. то только на холодную.. то хрен пойми как..
оказалось плохо помыл под мышками корпуса были планары и под ними флюс остался - мерил и снимал картинки осцилопупером
и нихрена не мог понять почему и отчего.. несколько мелкосхем в ведро отправил пока вкурил что косячу сам..

Energizer-A, была у меня такая мысль т.к. это опытная плата не стал ее в УЗ ванне мыть, а лишь протер растворителем.
Сейчас несколько раз промыл с кисточкой и как я после этого желал, чтобы усе заработало, но УВЫ. Ничего не изменилось.
Стабильно неправильно работает, как два кванта L6563 L6566 через невидимую связь работают по очереди.

В качестве безумной идеи думаю попробовать запитать другой БП на L6599 без PFC, может в компоновке дело, хотя оно бы нестабильно работало ... а тут стабильно, но неправильно

Всякого повидал на своей практике, но такого тупика у меня еще не было.

Думаю может большой ток намагничивания в резонансном преобразователе как-то вырубает, там он около 2А по расчетам. Пробовал емкость в DC звене еще одну на 330мкФ добавлял, но не помогло.

Как вариант можно что-то потупее типа L6562 попробовать навесом пришпилить, но их заказывать нужно.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
Energizer-A, у Вас термистр после диода или на входе ?

Добавлено after 18 minutes 44 seconds:
Подкинуть L6562 не такая уж безумная идея, молодцы инженеры ST они сделали Pin to pin совместимо L6563 и l6562 лишние пины просто остаются висеть в воздухе т.е. назначение пинов 1-4 одинаковое и 10-14 пины L6563 соответствуют 5-8 L6562
Вот я и STM32 в том числе за этот pin to pin люблю.

moLCHec писал(а):Energizer-A, у Вас термистр после диода или на входе ?

у меня ситуация чуть иная была - контроллер pfc был использован в блоке питания частотного преобразователя
(зачем так сделано я хз но в частотниках vacon так всегда- в принципе действительно пин2пин удобно и контроллер встанет любой 65хх по нарастающей)
он генерил 6 напряжений и судя по трансформатору "вместо дросселя из апноута" не более чем 300 ватт мог отдать и то после разгона главных здоровенных емкостей
на DC звене которые заряжались через резистор адской мощи , только по достижении на кондерах напруги резистор коротился контактами реле -
сигнал для него приходил с главного супчика.. а уж потом запускался адский вентилятор на 24 вольта и вся остальная сбруя..
таким образом источник запускался на минимальной нагрузке изначально и не требовал личных больших емкостей по входу на этом этапе - короче термистора небыло вовсе.

Складывается впечатление ,что 2 ступень каким-то образом перегружает бустер. Попробуйте записать с латра , померить токи в шине .

moLCHec писал(а):индуктивность 96мкГн

Мне кажется - мало

В критическом режиме пульсации тока больше и индуктивность дросселя зависит от минимальной частоты контроллера и от нагрузки, для расчета мало данных.

diplodok, у Вас расчет для режима CCM (непрерывный ток) у меня режим CrCM (критическая проводимость).
Если кому интересно мой расчет индуктивности ниже, проектная мощность 600Вт входное напряжение 230+-10% выходное 390В


Утром попробовал на скоряк зашунтировать терморезистор и о чудо теперь L6563 с внешним питанием не запускается совсем Хоть какой-то прогресс. После обеда начну изучать этот феномен.
Ночью думал Возможно термистр не успевает нагреться и когда включается L6599 большой ток намагничивания импульсно просаживает входное напряжение и это как-то искажает сигнал MULT, который формирует рефер для тока. Помниться в даташите что-то было про правильный подбор кондера в делителе MULT и что напряжение не должно опускаться ниже какого-то значения. Хотя может это в даташите на NCP1605 было, я изначально на ней хотел делать.