Форум РадиоКот

Поскольку с синусоидным светодиодом разобраться не представляется возможным, подкину для развеяния скуки иную задачу (когда-то я озвучивал её на делфимастере, но ответа там так и не нашлось):

Будущие межпланетные перелёты предполагают создание космических кораблей с имитацией притяжения за счёт центробежного эффекта, вращая какую-то часть корабля, относительно другой. Или даже весь корабль относительно своей оси.

Запустили на стенде на Земле - отлично, всё прижимается куда надо.
Улетели глубоко в космос, гиперпрыжок и... БАЦ! Мы находимся в пространстве, где ничего нет. Совсем. Только наш корабль, в двух вариантах (вращается лишь часть корабля или вращается весь).
Вопросы.
1) В случае вращения только части корабля, в какой из частей возникнет центробежный эффект теперь? В той, где был на Земле, в обеих, или что?
2) В случае вращения всего корабля относительно своей оси, сохранится ли центробежный эффект?
3) В случае отсутствия центробежного эффекта в вопросе 2 (что вполне логично, ведь вращение может быть относительно чего-то, а собственная ось в данном случае - ничто), внезапное появление инопланетянина рядом с кораблём вызовет ли центробежный эффект? Или корабль станет неподвижным, без центробежного эффекта, а инопланетянин начнёт вокруг него вращаться с частотой, равной вращению когда-то корабля на Земле, или же никто не будет вращаться?

Ответ прост.
Движение (поступательное) - относительно.
Вращение - абсолютно!
Именно из-за абсолютности вращения возникают и гироскопический эффект, и центробежная сила.
Поэтому и считается, что Луна, будучи обращена к Земле одной стороной, делает один оборот вокруг своей оси за месяц (сидерический, то есть относительно звёзд).

Кака сложна задачка.. Давайте попроще-
САМОЛЁТ НА БЕГОВОЙ ДОРОЖКЕ

Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием типа транспортера. Покрытие движется против направления взлета ровно с той же скоростью, с какой движется самолет. Если скорость самолета меняется — соответствующим образом меняется и скорость покрытия-транспортера.

Сможет ли самолет взлететь?

ЗЫ!!!! Те, кто помнит про то, что это уже БЫЛО- "молчок"

у задачи про самолёт требуется уточнение условия: скорость самолёта относительно чего?

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
murzistor, что-то я не понял насчёт абсолютности вращения. Это прям что-то божественное, если вращение может происходить без какой-либо системы.

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3935591#p3935591"]если вращение может происходить без какой-либо системы.[/uquote]
Это факт.
Как относительность поступательного движения, так и абсолютность вращательного.
Проверяется опытами (поездка в поезде, кручение маховика).

И кстати, а относительно какой такой системы корабль будет раскручиваться вблизи Земли? Разве маховику не пофиг, есть ли рядом планета?

Добавлено after 9 minutes 21 second:
Ещё пример: стыковка в космосе.
Для успешной стыковки нужно, чтобы стыкуемые корабли не вращались.
Если вращения нет - то можно примерно уравнять скорости кораблей - и плавно пристыковать. (Если не пристыковать - корабли разлетятся из-за нарастающей разности орбит.)
Если один корабль летит по орбите чуть быстрее - то второй тоже может полететь чуть быстрее.
А вот если один из кораблей вращается - то второму для поддержания относительной скорости (во вращающейся системе отсчёта) - придётся совершать круговое движение, испытывая ускорение и тратя топливо.

Во вращающейся системе отсчёта возникают центробежные силы - которых нет в инерциальных системах отсчёта (Первый закон имени Ньютона, переделанный в соответствии с современной наукой.)

Так же эффект, неотличимый от гравитации, получается при линейном ускорении. Поворот - тоже ускорение, хотя вращение может происходить и по инерции. Такая вот сложная фигатень...

Почему тогда не раскрутят МКС? Людям там будет удобнее с тяжестью, чем каждый день по два часа резинки на трена-жорах растягивать.

Так и форма станции соответствующая нужна - что-то типа бублика, думаю (чтобы по внешней "боковой" стенке ходить...)
И как тогда за Землей наблюдать?
"Земля в иллюминаторе, Земля в иллюминаторе..."

Ну за Землёй думаю есть кому наблюдать кроме космонавтов. Вон, наклепали этих "Космосов-100500".
А станцию ведь можно раскрутить и "поперёк". Тогда тяжесть будет в двух концах, и убывать постепенно к середине.

Ну да, Андрей, состыковать два модуля этакой палкой и раскрутить...
У каждого будет свой пол под ногами и ощущение силы тяжести...

Но, думаю, как-то непривычно будет выглядеть бешено вращающийся мир в иллюминаторе...
Разве что, задраить эти иллюминаторы...
Но тогда мы не будем видеть своего вращения относительно звезд и искусственная сила тяжести, по предположению ТС, мгновенно исчезнет...

смысла вводить гравицапу на орбите землит правтичемки нулевой напротф индинственое чем мешват неевесомость -естественому процесу испражнений и исползованию сортира типа очко для справления нужы(ка на земле) -нет притяжения и гавно и псака сами уже просто так наружу гне выходят естественова позыва тоже нет, а ка все емкостя внутрях вашего переполнится (а влезнт в космосе раза в1.5-2 болше чем на планете сыфинктер жопы и ли мочивого рефлекторно полностью откроется САМ-пиздец станции все под огромным давлением выйдет наружу...далее
гавно и псака летает везде так было не раз у пиндософ вот оне в СПЕЦподгузники и срали...вот и приходится в космоме совать в жопу вакуумнцю трупку и высасывать гавно вакумом в ткрытый космос ПО РАСПИСАНИЮ раз в сутки к сожалению нормално срать в космосе естественым способом человек увы не может и контролировать сей процес спустя гдето неделку после взлета тоже аналдогично и письками но там все хитре и чаше а потому ее делят на дистилят-воду и соль-мочевину воду снова пьют а мочей закусывают и тоже в сортир -толка строем строга в порядке очереди и ПО РАСПИСАНИЮ
а вот переделать гавно в канфеты прям на борту пока не додумались
но думаю вопрос времени

rl55 писал(а):Но тогда мы не будем видеть своего вращения относительно звезд и искусственная сила тяжести, по предположению ТС, мгновенно исчезнет...

Нет ) Иначе тогда бы было бы достаточно моргая с определенной частотой регулировать свой вес.
Независимо от того, видим ли мы рядом планету или нет, мы находимся в её гравитационном поле, а точнее, в сложной системе кучи полей кучи небесных тел. И законы физики нормально работают, как на Земле.

В моём же случае мы оказались очень-очень-очень далеко от всех небесных тел. И даже реликтовое излучение там отсутствует.

Там есть Он - относительно него всё и вертится...

Этот вариант тоже возможен, почему нет... в божественную силу верит огромное количество людей, в том числе и ученых.
Однако:

1) В случае вращения только части корабля, в какой из частей возникнет центробежный эффект теперь? В той, где был на Земле, в обеих, или что?

Если всё вертится относительно Его, и в какой-то части корабля возникает центробежная сила, а в другой нет, то получается, что тем самым мы измерим Бога.
Нас отлучат и сожгут.

Могу ещё напомнить принцип Маха, может, это как вариант объяснения?

musor писал(а):индинственое чем мешват неевесомость -естественому процесу испражнений и исползованию сортира

Влияние невесомости на организьм человека

Ну..мы точно никуда не полетим.., но сесть лет на 10 ещё можем.. Забей.. Энергии не хватит

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3935787#p3935787"]Независимо от того, видим ли мы рядом планету или нет, мы находимся в её гравитационном поле[/uquote]И чо?
Это поле влияет только на движение вокруг Земли. Это оно закручивает инерционное движение станции в эллиптическую орбиту.

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3935787#p3935787"]В моём же случае мы оказались очень-очень-очень далеко от всех небесных тел. И даже реликтовое излучение там отсутствует.[/uquote]Хрень.
Реликтовое излучение как раз всюду присутствует.

BlackKilkennyCat писал(а):Улетели глубоко в космос, гиперпрыжок и... БАЦ! Мы находимся в пространстве, где ничего нет. Совсем.

Критика:

А откуда мы знаем, что в гиперпространстве ничего нет? А что такое "гиперпространство"? Каковы его свойства?
Насколько я знаю, до сих этот термин - лишь прерогатива научной фантастики.

Засим, обсуждение данного вопроса, основываясь лишь на современном уровне научного познания - считаю неуместным.

BlackKilkennyCat писал(а):1) В случае вращения только части корабля, в какой из частей возникнет центробежный эффект теперь? В той, где был на Земле, в обеих, или что?

Во вращающейся части возникнет.

BlackKilkennyCat писал(а):2) В случае вращения всего корабля относительно своей оси, сохранится ли центробежный эффект?

Сохранится.