Околонаучное МЯЯЯУ! Летим в космос.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Сообщение BlackKilkennyCat »

Поскольку с синусоидным светодиодом разобраться не представляется возможным, подкину для развеяния скуки иную задачу (когда-то я озвучивал её на делфимастере, но ответа там так и не нашлось):

Будущие межпланетные перелёты предполагают создание космических кораблей с имитацией притяжения за счёт центробежного эффекта, вращая какую-то часть корабля, относительно другой. Или даже весь корабль относительно своей оси.

Запустили на стенде на Земле - отлично, всё прижимается куда надо.
Улетели глубоко в космос, гиперпрыжок и... БАЦ! Мы находимся в пространстве, где ничего нет. Совсем. Только наш корабль, в двух вариантах (вращается лишь часть корабля или вращается весь).
Вопросы.
1) В случае вращения только части корабля, в какой из частей возникнет центробежный эффект теперь? В той, где был на Земле, в обеих, или что?
2) В случае вращения всего корабля относительно своей оси, сохранится ли центробежный эффект?
3) В случае отсутствия центробежного эффекта в вопросе 2 (что вполне логично, ведь вращение может быть относительно чего-то, а собственная ось в данном случае - ничто), внезапное появление инопланетянина рядом с кораблём вызовет ли центробежный эффект? Или корабль станет неподвижным, без центробежного эффекта, а инопланетянин начнёт вокруг него вращаться с частотой, равной вращению когда-то корабля на Земле, или же никто не будет вращаться?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Ответ прост.
Движение (поступательное) - относительно.
Вращение - абсолютно!
Именно из-за абсолютности вращения возникают и гироскопический эффект, и центробежная сила.
Поэтому и считается, что Луна, будучи обращена к Земле одной стороной, делает один оборот вокруг своей оси за месяц (сидерический, то есть относительно звёзд).
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43955
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Кака :))) сложна :))) задачка.. :))) :))) :))) Давайте попроще-
САМОЛЁТ НА БЕГОВОЙ ДОРОЖКЕ
Изображение
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием типа транспортера. Покрытие движется против направления взлета ровно с той же скоростью, с какой движется самолет. Если скорость самолета меняется — соответствующим образом меняется и скорость покрытия-транспортера.

Сможет ли самолет взлететь?

ЗЫ!!!! Те, кто помнит про то, что это уже БЫЛО- "молчок" :))) :))) :)))
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Сообщение BlackKilkennyCat »

у задачи про самолёт требуется уточнение условия: скорость самолёта относительно чего?

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
murzistor, что-то я не понял насчёт абсолютности вращения. Это прям что-то божественное, если вращение может происходить без какой-либо системы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3935591#p3935591"]если вращение может происходить без какой-либо системы.[/uquote]
Это факт.
Как относительность поступательного движения, так и абсолютность вращательного.
Проверяется опытами (поездка в поезде, кручение маховика).

И кстати, а относительно какой такой системы корабль будет раскручиваться вблизи Земли? Разве маховику не пофиг, есть ли рядом планета?

Добавлено after 9 minutes 21 second:
Ещё пример: стыковка в космосе.
Для успешной стыковки нужно, чтобы стыкуемые корабли не вращались.
Если вращения нет - то можно примерно уравнять скорости кораблей - и плавно пристыковать. (Если не пристыковать - корабли разлетятся из-за нарастающей разности орбит.)
Если один корабль летит по орбите чуть быстрее - то второй тоже может полететь чуть быстрее.
А вот если один из кораблей вращается - то второму для поддержания относительной скорости (во вращающейся системе отсчёта) - придётся совершать круговое движение, испытывая ускорение и тратя топливо.

Во вращающейся системе отсчёта возникают центробежные силы - которых нет в инерциальных системах отсчёта (Первый закон имени Ньютона, переделанный в соответствии с современной наукой.)

Так же эффект, неотличимый от гравитации, получается при линейном ускорении. Поворот - тоже ускорение, хотя вращение может происходить и по инерции. Такая вот сложная фигатень...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Почему тогда не раскрутят МКС? Людям там будет удобнее с тяжестью, чем каждый день по два часа резинки на трена-жорах растягивать.
Друг Кота
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Так и форма станции соответствующая нужна - что-то типа бублика, думаю (чтобы по внешней "боковой" стенке ходить...) :)
И как тогда за Землей наблюдать?
"Земля в иллюминаторе, Земля в иллюминаторе..." :))
Последний раз редактировалось rl55 Пт дек 04, 2020 08:44:15, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Ну за Землёй думаю есть кому наблюдать кроме космонавтов. Вон, наклепали этих "Космосов-100500".
А станцию ведь можно раскрутить и "поперёк". Тогда тяжесть будет в двух концах, и убывать постепенно к середине.
Друг Кота
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Ну да, Андрей, состыковать два модуля этакой палкой и раскрутить...
У каждого будет свой пол под ногами и ощущение силы тяжести...

Но, думаю, как-то непривычно будет выглядеть бешено вращающийся мир в иллюминаторе... :))
Разве что, задраить эти иллюминаторы...
Но тогда мы не будем видеть своего вращения относительно звезд и искусственная сила тяжести, по предположению ТС, мгновенно исчезнет... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

смысла вводить гравицапу на орбите землит правтичемки нулевой напротф индинственое чем мешват неевесомость -естественому процесу испражнений и исползованию сортира типа очко для справления нужы(ка на земле) -нет притяжения и гавно и псака сами уже просто так наружу гне выходят естественова позыва тоже нет, а ка все емкостя внутрях вашего переполнится (а влезнт в космосе раза в1.5-2 болше чем на планете сыфинктер жопы и ли мочивого рефлекторно полностью откроется САМ-пиздец станции все под огромным давлением выйдет наружу...далее
гавно и псака летает везде так было не раз у пиндософ вот оне в СПЕЦподгузники и срали...вот и приходится в космоме совать в жопу вакуумнцю трупку и высасывать гавно вакумом в ткрытый космос ПО РАСПИСАНИЮ раз в сутки к сожалению нормално срать в космосе естественым способом человек увы не может и контролировать сей процес спустя гдето неделку после взлета тоже аналдогично и письками но там все хитре и чаше а потому ее делят на дистилят-воду и соль-мочевину воду снова пьют а мочей закусывают :))) и тоже в сортир -толка строем строга в порядке очереди и ПО РАСПИСАНИЮ
а вот переделать гавно в канфеты прям на борту пока не додумались :wink: :dont_know:
но думаю вопрос времени
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Сообщение BlackKilkennyCat »

rl55 писал(а):Но тогда мы не будем видеть своего вращения относительно звезд и искусственная сила тяжести, по предположению ТС, мгновенно исчезнет...
Нет ) Иначе тогда бы было бы достаточно моргая с определенной частотой регулировать свой вес.
Независимо от того, видим ли мы рядом планету или нет, мы находимся в её гравитационном поле, а точнее, в сложной системе кучи полей кучи небесных тел. И законы физики нормально работают, как на Земле.

В моём же случае мы оказались очень-очень-очень далеко от всех небесных тел. И даже реликтовое излучение там отсутствует.
Друг Кота
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Там есть Он - относительно него всё и вертится... :)))
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Сообщение BlackKilkennyCat »

Этот вариант тоже возможен, почему нет... в божественную силу верит огромное количество людей, в том числе и ученых.
Однако:
1) В случае вращения только части корабля, в какой из частей возникнет центробежный эффект теперь? В той, где был на Земле, в обеих, или что?
Если всё вертится относительно Его, и в какой-то части корабля возникает центробежная сила, а в другой нет, то получается, что тем самым мы измерим Бога.
Нас отлучат и сожгут.

Могу ещё напомнить принцип Маха, может, это как вариант объяснения?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

musor писал(а):индинственое чем мешват неевесомость -естественому процесу испражнений и исползованию сортира
:facepalm:
Влияние невесомости на организьм человека
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Ну..мы точно никуда не полетим.., но сесть лет на 10 ещё можем.. Забей.. Энергии не хватит
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3935787#p3935787"]Независимо от того, видим ли мы рядом планету или нет, мы находимся в её гравитационном поле[/uquote]И чо?
Это поле влияет только на движение вокруг Земли. Это оно закручивает инерционное движение станции в эллиптическую орбиту.

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3935787#p3935787"]В моём же случае мы оказались очень-очень-очень далеко от всех небесных тел. И даже реликтовое излучение там отсутствует.[/uquote]Хрень.
Реликтовое излучение как раз всюду присутствует.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

BlackKilkennyCat писал(а):Улетели глубоко в космос, гиперпрыжок и... БАЦ! Мы находимся в пространстве, где ничего нет. Совсем.
Критика:

А откуда мы знаем, что в гиперпространстве ничего нет? А что такое "гиперпространство"? Каковы его свойства?
Насколько я знаю, до сих этот термин - лишь прерогатива научной фантастики.

Засим, обсуждение данного вопроса, основываясь лишь на современном уровне научного познания - считаю неуместным. :dont_know:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18886
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

BlackKilkennyCat писал(а):1) В случае вращения только части корабля, в какой из частей возникнет центробежный эффект теперь? В той, где был на Земле, в обеих, или что?
Во вращающейся части возникнет.
BlackKilkennyCat писал(а):2) В случае вращения всего корабля относительно своей оси, сохранится ли центробежный эффект?
Сохранится.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»