Страница 1 из 2

Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 11:24:48
romserg
Это опять мои эксперименты. Посмотрел цены на реостаты, особенно мощные - это жесть. Даже на али двухкиловаттный обойдётся тысяч в 20. А ведь есть реостат, который всегда под рукой - это вода.
Какие плюсы:
- бесплатно!
- любая мощность - он не сгорит, только вода нагреется и закипит. Поменял - и дальше в путь (по сути, чайник - тот же реостат с мощностью, например, 2 кВт)
- регулировка сопротивления в широких пределах.

Минусы:
- при пропускании тока через воду идёт электролиз с выделением водорода, образующего взрывоопасную смесь с воздухом. Но с этим можно бороться - см. дальше
- громоздкость
- нестабильность (в процессе того же электролиза и нагрева сопротивление может меняться), непрецизионность (нельзя точно выставить значение сопротивления и даже тока)

В общем, хорошо подходит для примерной лабораторной регулировки больших мощностей типа из розетки.

Теперь про электролиз. Он идёт как на постоянном, так и на переменном токе, только на переменном катод и анод меняются местами с частотой тока. Избавиться от него невозможно, но можно сделать его безопасным, используя вместо чситой воды р-р медного купороса CuSO4. Тогда на медных электродах будут идти следующие процессы:
К: Cu2+ +2e -> Cu (медь из р-ра оседает на катоде)
А: Cu -2e -> Cu2+ (медный анод растворяется и переходит в виде ионов меди в р-р)

Т.е. анод будет растворяться, и медь переходить на катод. Никакого водорода и других газов выделяться не будет (кроме водяного пара при нагреве). Если ток переменный, то катод и анод всё время меняются местами, и медь просто будет ходить туда-сюда, так что электроды даже расходоваться не будут.

Сопротивление (точнее, ток) регулируется глубиной опускания электродов и расстоянием между ними.

Однако р-р будет нагреваться, как в вода чайнике. Его, конечно, можно менять, но придётся тратить медный купорос. Так что для доведения до ума можно организовать какую-нибудь водяную баню.

Собрал, попробовал.
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Полёт нормальный :)
Единственное замечание - берите провод потолще для таких токов, а то мой от магнитофона перегрелся.

Может, у кого какие комментарии?

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 11:34:55
Maykill
а нагретую воду использовать для отопления дома ;-)

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 11:38:43
piligrim130
а теперь выкинуть из воды медный купорос и закинуть в воду кусок нихромовой спирали нужного сопротивления или просто связку резисторов .
а с электролизом ток в нагрузки не будет постоянным

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 11:38:59
romserg
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4149016#p4149016"]а нагретую воду использовать для отопления дома ;-)[/uquote]

Как вариант - пельтье.

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 11:49:43
musor
этой идее лет 200 еще носоломоф применял а мож и кто до него

я тебя удивлю даже житдкосные диоды есть нужен хитрый раствор с сепаратором и разные по составу лектроды
еще немного постаратца и сделать тиристор мона хотя нет это будет жидкосный тригатрон..
кстати насчет чайникоф и кипятилникоф давно их юзал ка нагрузка при ремонте залиф водой
голая спираль в воде тоже рулит но не выше 20в иначе корозия от электролиза сожрет электроды и проволку

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 11:50:12
romserg
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4149022#p4149022"]закинуть в воду кусок нихромовой спирали нужного сопротивления[/uquote]
Тогда уж лучше намотать нихромку на керамическую плитку, сверху и снизу прижать плитками и поставить на эту конструкцию кастрюлю с водой.
СпойлерИзображение

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 11:54:01
Starichok51
а еще нужен теплоотвод снизу ...

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 12:29:43
musor
[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4149032#p4149032"]Тогда уж лучше намотать нихромку на керамическую плитку, сверху и снизу прижать плитками и поставить на эту конструкцию кастрюлю с водой.
СпойлерИзображение
[/uquote]
те бе в твою ПУСТУЮ башку не приходило чо электроплиты ДАВНО придуманы в конце 19в а в Раше каждый имел притку с открытой спиралю от 1905г и просуществовало это до 70годоф КПД ЕЕ ОКОЛО 99.9%!!! Изображение
и толка всякие снипы/санпины/ППБ заставили закатать спираль в керамику полностью в угоду мнимой Безопасности ТУПЫХ ЛОХОФ и Домохозяек...
и о боже ка они газ не зопретят еще :shock: :dont_know: ДОМА ВЗРЫВЕТ В РУКАХ Д ЕБ ИЛОФ :facepalm: :kill:

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
к сведению деток, идиотоф и танкистоф нихром нагретый до красна служит долгие годы прямо на воздухе и из него о ужас МЧС- любители испокон векоф мотали козлоф на кусках трубы из асбоцемента или кирпичах -последние с дырками очень удобны для пратяжки спирали из нихнома
и да ваш покорный слуга пытался запатентовать сее изобретение для обогрева домоф суть в том что кирпич с обмоткой вмуровывался в каждую стену с определеным шагом но бюрократы из патентного бюро СССР отказали а изобретени опробовано и работает лет 40уже и никто не жаловался

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 12:49:41
romserg
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4149036#p4149036"]а еще нужен теплоотвод снизу ...[/uquote]
Можно ножки приделать, как у настоящих реостатов. Тут главное, чтобы удобно было и дёшево. И работало правильно.

Добавлено after 4 minutes 1 second:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4149049#p4149049"]кирпич с обмоткой вмуровывался в каждую стену с определеным шагом[/uquote]
Оффтоп
СпойлерА если при сверлении стены под картину вашей бабушки вы сделаете обрыв обмотки? И ваша бабушка окажется под напряжением...
ps. Тема всё-таки про удобный и дешёвый реостат, а не обогрев домов...

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 15:01:39
piligrim130
еще такой момент что в современном мире реостат как бы не то что не нужен но и вреден .Соберите регулятор на теристоре или трансформатор .

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 15:27:55
BOB51
Дистиллированная вода ток не проводит...
:wink:

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 15:54:23
Телекот
musor писал(а):Раше каждый имел притку с открытой спиралю от 1905г и просуществовало это до 70годоф КПД ЕЕ ОКОЛО 99.9%!!!
99,9% КПД она имеет только если её использовать не по назначению, в качестве обогревателя помещения. Если её использовать по прямому назначению (приготовления пищи) то КПД очень низкий, максимум 40% энергии добирается до нужного места. остальное обогревает воздух, летом это ужасно не приятно.
musor писал(а):и толка всякие снипы/санпины/ППБ заставили закатать спираль в керамику полностью в угоду мнимой Безопасности ТУПЫХ ЛОХОФ и Домохозяек...
Не обязательно, у меня обогреватель там спираль просто помещена в стеклянную трубку и легко меняется, вот там КПД 99,9%. Правда сейчас очень трудно найти нихромовые спирали. И в большинстве современных обогревателей нихром в открытым виде, просто намотан на слюде.
musor писал(а):нихром нагретый до красна служит долгие годы прямо на воздухе
Не верно в течении 15-20 лет он выгорает и его нужно менять, он становится очень хрупкий и не выдерживает собственного натяжения.
musor писал(а):и о боже ка они газ не зопретят еще ДОМА ВЗРЫВЕТ В РУКАХ Д ЕБ ИЛОФ
Вот это желательно запретить потому как эти
musor писал(а):Д ЕБ ИЛы
убивают других людей, при обычном пожаре можно спастись, а в случае взрыва газа, Газированные дома это ужас, тем более если это многоэтажки. При обычном пожаре можно выпрыгнуть с парашютом, при взрыве газа часто луди парашют забывают..


По поводу жидкостного реостата скажу что это ерунда, сопротивление меняется в разы. Нихром в воде лучше, если напряжение большое можно использовать дистиллированную воду, или масло. Для изготовления воды достаточно обычного бытового самогонного аппарата.
Масло дороже, и рассеивает тепло считай только на конвекцию, вода дешевле и умеет кипеть, при этом может рассеять очень много энергии и температура не превышает 100°.

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 16:09:51
Maykill
разновидности реостатов охлаждаемых
https://elenergi.ru/ustrojstvo-vidy-naz ... eniya.html

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 16:13:38
Starichok51
Телекот писал(а):99,9% КПД она имеет только если её использовать не по назначению, в качестве обогревателя помещения.
и куда исчезает 0,1% в этом случае?

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 16:20:31
Телекот
Нагретое тело излучает много разного вида излучений, не только инфракрасное то и световое и радио излучения, которое может просто улететь и не нагреть помещение. Я точное количество не знаю, сказал для примера.
Телекот писал(а):вода дешевле и умеет кипеть, при этом может рассеять очень много энергии и температура не превышает 100°.
Кстати сказать образованный пар можно пропустить через конденсатор от самогонного аппарата и получить возобновляемый источник дистиллированной воды.
если использовать в качестве охлаждения брагу то можно делать 2 дела сразу. :)) К новому году будет безопасный продукт. Но это для низкого напряжения, брага имеет большую кислотность.

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 16:23:42
Maykill
многократное кипячение-кстати- прводИт к накоплению ТЯЖЕЛОЙ ВОДЫ
так что по итогу можно набрать на домашний реактор ;-)

зы
образованный пар можно пропустить через конденсатор(С)
тогда зараз через турбину....и получить электричество :))

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 17:38:46
romserg
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4149118#p4149118"]регулятор на теристоре или трансформатор .[/uquote]
Трансформатор на хорошие токи тоже будет греться, а ещё будет громоздким и дорогим. Например, на 16 А (я просто ориентируюсь на значения в розетке) - там только сердечник квадратов 10 будет...

Про тиристоры и симисторы задумываюсь, изучаю информацию. Просто водяной реостат - первое, что пришло в голову из подручного. Если ничего больше нет.

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 17:48:07
Телекот
Смотря на хрена нужен реостат, если для задания нужного тока то это не самый лучший способ, КПД очень низкий.
Если для сброса лишний энергии то тиристор не пойдёт.

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 18:47:30
gsmart
romserg писал(а): А ведь есть реостат, который всегда под рукой - это вода.
Эх, сколько в армии таких "водных реостатов" сделано было: :)))
Изображение

Re: Водяной реостат

Добавлено: Пн дек 27, 2021 19:05:26
musor
подобные кипятилники пытались делать многие но работало оно не у всех....
оказалось что нужнна вода с достаточной минерализацией почти солденая ... а пить такую ну нах например чистая горная или байкалская вода от него не закипает толка пузырки водорода идут и все