Проблема со схемой защиты по мощности

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Igor84 »

Здравствуйте! В свой переделанный в регулируемый ATX блок решил добавить известную схему защиты по мощности (на двух транзисторах).
Собрал её на макетной плате, предварительно проверил её, подавая питание от отдельного источника - всё работает, схема защиты срабатывает.
Затем подключил её к среднему выводу трансформатора ТГР:
СпойлерИзображение
Также на линию дежурного питания +12 В поставил кнопку, которая должна выполнять функцию обесточивания ШИМ, и, следовательно, сброса сработавшей защиты.
С подключённой нагрузкой подстроечником R6 настроил момент срабатывания защиты при 5 В и 10,5 А.
Но когда отключаю нагрузку и включаю вышеуказанной кнопкой питание, замечаю, что защита тут же срабатывает.
Подключаю слабенький осциллограф DSO150 в режиме триггера single на конденсатор С2 в схеме защиты. И вижу там такой бросок до 30 В:
Изображение
Теперь понятно, почему при включении срабатывает защита.
В качестве решения пытался увеличить ёмкость конденсатора С2 до 10 мкФ (используя полярный электролит). Да, при этом величина броска уменьшается, но из блока раздаются щелчки. Поэтому это не решение.
Отключил схему защиты от блока и решил проверить диапазон напряжений через диод и конденсатор в средней точке ТГР:
Изображение
Зафиксировал такие результаты:
Изображение
Как видно, при работе блока при разных мощностях напряжение на среднем выводе (если смотреть через конденсатор) практически не превышает 16 В.

Отсюда два вопроса:
1. Мне подсказали, что в средней точке трансформатора, а соответственно и на конденсаторе должны быть напряжения порядка 30-50В, а не те, что у меня получилось измерять. Что может говорить о неисправности. Но если это так, то где её искать?
2. Что может быть причиной этого броска напряжения до 30В при включении и как его можно понизить для правильной работы схемы защиты?

К сожалению, хорошего осциллографа у меня нет, поэтому посмотреть КЗАП и импульсы на обмотках трансформатора не могу.
Реклама
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение 1en2 »

Выброс определяется переходной х-кой, он должен быть....остаётся его сглаживать....в Codegene сигнал идёт на компаратор (16 нога, на 15ой +5V)....Там цепь такая работает (применительно к триггеру)
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Igor84 »

1en2, понял, спасибо вам большое. Т.е. нужно добавить к моей схеме 2 конденсатора по 4,7 uF. Попробую, о результате отпишусь.

1en2, а что скажете о динамике напряжений в средней точке ТГР (точнее на конденсаторе): при изменении мощности от 1 Вт до 300 Вт напряжение на конденсаторе меняется от 9,7В до 15,6 В. Это допустимые значение? Дело в том, что мне подсказывали, что здесь при разных нагрузках должны быть напряжения около 30-50 В?
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение 1en2 »

я так подробно (с табличкой) вопрос не изучал....но ваши данные как-то соответствуют и номиналам моей схемки (порог ок. 13), поэтому кто что там говорит, не знаю.....конденсаторы образуют постоянную времени вместе с применёнными резисторами, об этом не забывайте....
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Igor84 »

1en2 писал(а):конденсаторы образуют постоянную времени вместе с применёнными резисторами, об этом не забывайте...
1en2, если можно, напишите об этом немного подробнее. Т.е. выбор номинала конденсаторов будет на что-то влиять?
Реклама
clvr00
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение clvr00 »

Конденсатор заряжается через резистор. Чем больше С и чем больше R, тем дольше. То есть напряжение на конденсаторе появляется не сразу а с задержкой, чтобы не было ложных срабатываний. Ещё это называется ФНЧ
С уважением, Вячеслав.
Реклама
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение 1en2 »

T=RC - постоянная времени
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Agaev »

Время заряда С2 в вашей схеме ничем не ограничено, и изменение ёмкости мало что изменит. Перенесите ваш переменный резистор R6 в цепь между средним выводом ТГР и С2, последовательно с D1.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19054
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Starichok51 »

не переменный резистор R6 нужно туда переносить, а постоянный нужно туда поставить.
а переменный резистор R6 пусть остается на своем месте для регулировки порога срабатывания.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Igor84 »

1en2, как и обещал, отписываюсь о результате.
Итак, схему поправил, согласно вашим рекомендациям. А именно: добавлен 100 Ом резистор последовательно с диодом D1, номинал C2 повышен до 4,7 мкФ (электролит), введён еще один электролит C3 также на 4,7 мкФ в точке R5-R7-катод_стабилитрона:
Изображение
В результате теперь при включении амплитуда броска снизилась с 30 В до 7-9 В. Подкрутил подстроечник, настроил момент срабатывания защиты - всё, теперь при включении нет ложного срабатывания и защита работает!

Но теперь в БП появился треск. Проявляется так: на выходе БП нагрузка отсутствует, начинаю плавно повышать напряжение от 0. Где-то начиная с 25-26 В из БП начинает доноситься треск. На осциллографе, подключенном к выходу БП это выглядит так:
Изображение
Ещё одно проявление этого треска наблюдается при таком сценарии: на выходе БП нагрузка также отсутствует, начинаю плавно повышать напряжение от 0. Останавливаюсь, например, на 20 В. Всё нормально. А теперь как только начинаю вращать потенциометр регулировки напряжения в сторону уменьшения, тут же начинается этот треск. И трещит вплоть до достижения на выходе 8-8,5 В. Далее (в сторону понижения) - тишина и ровная линия на осциллографе. И это происходит, если начинать уменьшать напряжение в диапазоне 9В-30В до 8 В. В данном проявлении выглядит так:
Изображение
Важный факт: это происходит только при отсутствующей нагрузке. При подключенной нагрузке - всё нормально, на осциллографе прямая линия.
А когда отключаю только "сигнальный" провод (идущий от схемы защиты) от точки его подключения - среднего вывода ТГР, то треска нет, на осциллографе ровная линия во всём диапазоне напряжений и не возникает ни при увеличении напряжения, ни при его уменьшении.

Получается, увеличение ёмкости конденсаторов с одной стороны решает проблему со сглаживанием броска напряжения в средней точке ТГР при включении, но с другой появляется треск.

Что нужно теперь сделать, чтобы избавиться от треска?
clvr00
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение clvr00 »

Нагрузка совсем отсутствует чтоли? На выходе атх должен висеть 1-2 Вт резистор. Ну хотя бы 0,5 Вт.
Если нет- поставьте, если есть- увеличьте (мощность).
С уважением, Вячеслав.
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Igor84 »

clvr00 писал(а):Нагрузка совсем отсутствует чтоли?
clvr00, нет, нагрузка есть, вместо резистора использую стабилизатор тока, таким образом ток фиктивной нагрузки составляет 26 мА во всем диапазоне регулировки выходных напряжений.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение 1en2 »

на выходе смотреть неинтересно, видим просто срывы генерации (или резкое изменение скважности), на вторичной обмотке более информативно....если тг защиты не срабатывает совсем (или коллектор VT2 всё же дёргается ???), то подбирать коррекции с 3й ноги...
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Asaba »

Если трансформатор не перематывали, то снимать больше 20 вольт с бывшей 12-вольтовой обмотки нельзя.
И ток холостой нагрузки маловат. Имхо.
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Igor84 »

1en2 писал(а):если тг защиты не срабатывает совсем (или коллектор VT2 всё же дёргается ???)
1en2, так схема защиты срабатывает успешно. Почитайте, я же написал.
Asaba писал(а):снимать больше 20 вольт с бывшей 12-вольтовой обмотки нельзя
Дело в том, что при отключенном сигнальном проводе схемы защиты от ТГР блок работает нормально, без тресков. А при подключении с увеличением ёмкости конденсатора С2 начинает проявляться треск.
Asaba писал(а):И ток холостой нагрузки маловат
Повышал до 50 мА, ничего не поменялось.
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Asaba »

Все равно нельзя задирать выходное напряжение. Рискуете спалить при больших токах.
Схему защиты мощности лучше возьмите с похожих компьютерных блоков.
А на вашей схеме как будто надо попробовать загрубить чувствительность, ибо срабатывает даже на холостую
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Igor84 »

Решил снова вернуться к этой теме. В прошлый раз так ничего не поучилось.
Ребят, вот подскажите, пожалуйста, почему сам факт подключения хотя бы такого фрагмента стандартной схемы защиты к среднему выводу ТГР:
Изображение
даёт на выходе БП такие треугольники практически во всё диапазоне напряжений (это в режиме холостого хода, работает только динамическая нагрузка в 50 мА)??
Изображение

Уже всю голову сломал. Не должно же быть так, что схема защиты оказывает влияние на форму выходного напряжения БП. :dont_know:
Подскажите, пожалуйста!
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение vlasovzloy »

26 милиампер не маловато ли? И при включении плавность обеспечена? На примере тл494 4 нога
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение Igor84 »

vlasovzloy писал(а):26 милиампер не маловато ли? И при включении плавность обеспечена? На примере тл494 4 нога
Написал же, что увеличил до 50 мА.
vlasovzloy писал(а):И при включении плавность обеспечена? На примере тл494 4 нога
Да, вот так:
Изображение
Но я обращаю внимание, что даже если не подключать всю схему защиты, а подключить лишь её фрагмент, возникают треугольники на выходе и треск:
Изображение
Без ее подключения и при 26 мА и при 50 мА динамической нагрузки - всё в порядке.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Проблема со схемой защиты по мощности

Сообщение vlasovzloy »

Или приснилось, но почему то помню что на тл494 в схемах отрицательный сигнал шел с защиты, у тебя положительный. Мб в этом дело?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Ответить

Вернуться в «Питание»