Форум РадиоКот

Собираю такой комплект- и именно для "работы", т.е. с переделками:
С УКУ проблем нет уже, с электрофоном предположительно решаемо.
Проблема- тюнер Рондо 101.
Поскольку в Питере и ближайшем окружении оные отсутствуют как таковые, то аппарат был приобретён через Авито по приоритету вида и признаками работоспособности.
Вид купленного весьма приличен, станции реально пытался ловить.
Но руки успешно полазили таки:
1) новые электролиты
2) светодиоды вместо ламп подсветки шкалы
3) сожжён входной антенный контур
4) следы попыток перевода в FM- катушка гетер. изменена, часть керамики тоже
5) обрыв катушки восст. поднесущей в ЧМ стер.-декодере
6) подклинивает привод КПЕ- повреждение, не устранить так просто

Примечание: схемы в сети не совпадают ни с одним блоком, что-то среднее между 101 и 102 Рондо.

Что было сделано:
1,2 и 6 - оставлено.
3 и 5 восстановлено
4- чуть допеределано для восстановления в УКВ.
В итоге ЧМ пошло нормально: стерео включ. и выключ, чутье в норме, качество звука приличное.
Питания все в норме.

Далее- перевод в FM:
1) с третьей попытки перестроил УКВ в FM- подошёл именно заводской вариант.
2) Собранный декодер FM работает, включает и выключает стерео как положено, звуки выдаёт не плохие.
Но: только при сигналах низкого уровня.

Причина- после частотного детектора сигнал станции выглядит крайне несиметричным, вытянутая вниз нижняя амплитуда ещё и "обрезается".
Идентично при сигнале с генератора Г4-107: при росте модуляции после опред. значения нижняя часть "вытягивается" и обрезается-искажается снизу.
Контура ПЧ выглядят как "некрученные"- но это тож не факт. Примерно исправленная схема, отличия в основном на выходе НЧ:

"небольшое" покручивание исключит. тройки подозрительных контуров (2- сам част. детек) в разные стороны эффекта по восстановлению симметрии не дало.
Демонтировал и разобрал частотный детектор- ибо "наружные" прозвонки-измерения ничего реально явного для меня не дали.

Диоды Д18 из аппарата:
Стрелочный тестер дал идентичные показания обеих- "обрыв" и 100 Ом.
Мультиметр FLUKE: оба "обрыв", но в прямую один 44,кОм а второй 8,2 кОм - разница!
Найденный новый-третий, а точнее непаянный Д18 :
стрелочный - "обрыв" и 100 Ом.
FLUKE - "обрыв" и 8,2 кОм ;

Т.е. щас имеем полностью совпадающую пару из Д18.
+ Есть ещё штуки три-четыре Д220.


Вопросы:
а) можно ли игнорировать разброс измерений диодов от цифрового мультиметра ?
б) логично ли что это "обрезание" вылезло именно в FM- ?
Выше- ощущение, что было тож неудаченая попытка перевода: контур в УКВ-блоке.
в) я так понимаю, серия "Д" с "2.." в начале лучше для детектора. А кремниевые?
б) Главное: и где копать далее ?

В приёмной части не очень силён.

Спасибо.

Что со стереодекодером собираетесь делать, или в моно всё оставите?

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4176145#p4176145"]2) Собранный декодер FM работает, включает и выключает стерео как положено, звуки выдаёт не плохие.[/uquote]
из этого не понял вопроса: как собираюсь "моно" оставить- если он уже работает?!

В данный момент- "странный" диод Д18 заменён, ПЧ - но НЕ ЗАРАБОТАЛ нормально. Поработал минут пять, собрал всё- и снова то же ограничение с одной стороны.
Пытаюсь прилично собрать, попутно устраняя всякие др. казусы- как надломанные провода, разбитое входное антенное гнездо. И думать.

Приёмник настраивается не плохо, но чуть мощнее станция- всё, снизу обрезано. Согласно цифрам на схеме - транзисторы ПЧ в порядке.

Куда копать?!

Просидел до вечера: собрал, покрутил. Помех стало меньше.
Эффект интересный: часть станций ограничена "снизу", часть - "сверху", некоторые с обеих концов. А пара станций- без ограничений и соотв. звучит нормально.
Как АРУ-АПЧ на ВЧ не работает.

Дело в том, что изначально стереодекодер в этом приёмнике предназначен для системы стереовещания с полярной модуляцией. Если он не переделан для системы с пилот-тоном, то звук будет вполне нормальный но только не будет стерео.
Переделка там не совсем простая и это должно быть хорошо видно ...

1) Стереодекодер не просто переделан, а он стоит совершенно другой: см. последнее фото. Он на ТА7343. Этих ИМС у меня был с десяток, щас осталось ещё штук 5- все рабочие были.
2) Кнопка "моно" в данном аппарате просто пускает сигнал НЧ с ПЧ в обход декодера, сразу на БФН.
3) Главное: я указывал, что проблемы с формой сигнала ДО декодера, а именно "после частотного детектора сигнал станции выглядит крайне несимметричным,", т.е. с выхода НЧ платы ПЧ.
Аналогично ещё на С15 и R20.

Я склонился таки к проблемам в УКВ-2-2-Е , ибо как положено, его схема несколько отлична по номиналам от приведённых в сети схем+руки умельца "до" меня поиграли с контурами.

Недавно получил послед. комплектующие для Вега 326- их у меня аж 4 шт., одна с полностью битым корпусом. Сами приёмники там прекрасные, два аппарата аж с двойной ПЧ в ЧМ и отд. УВЧ в АМ.
В битой реанимирую приёмник и попробую переставить блоки УКВ, а данный на "потом".

Самый ! писал(а):"после частотного детектора сигнал станции выглядит крайне несимметричным

Что значит нессеметрично, S-кривую выставить неполучается?
Фото оссцилограммы в студию!

"S-кривую выставить неполучается?" - скорее всего так и есть.
Картинку для фото сделать нечем: радиоприём не мой профиль.
Я хотел подсказки, где рыть - УКВ и ЧМ.

К вечеру подключу чужой УКВ - и гляну, кто даёт проблему.
Если проблема в ЧМ, то эффект должен остаться в "штатном" диапазоне?

Самый ! писал(а): Я хотел подсказки, где рыть - УКВ и ЧМ.

А я хотел узнать, что в вашем понимании значит:

Самый ! писал(а): сигнал станции выглядит крайне несимметричным

Почему решили что сигнал нессиметричный, в чём это проявляется?
Ноль на выходе ЧМ детектора при точной настройки на станцию есть?
Прочтите методику настройки ЧМ детектора и тракта ПЧ:
http://www.radteh.ru/radiopriyomniki/70.html

http://www.radteh.ru/radiopriyomniki/71.html

"Почему решили что сигнал нессиметричный, в чём это проявляется?" -" часть станций ограничена "снизу", часть - "сверху", некоторые с обеих концов. А пара станций- без ограничений и соотв. звучит нормально."
"Ноль на выходе ЧМ детектора при точной настройки на станцию есть?" - проверю, но позже.

Самый ! писал(а):часть станций ограничена "снизу", часть - "сверху", некоторые с обеих концов.

Можно ответить по русски, что значит часть станций ограничена снизу/сверху?
Низких или высоких частот нет?

5-точка платы ПЧ, т.е. НЧ выход.
Одна клетка- 100мВ., Это разные станции- с разным уровнем искажений.
Фотки вчерашние, щас тюнер разобран- без УКВ, подбираю другой.

Всё, подсказки закончились?

Самый ! писал(а):Это разные станции- с разным уровнем искажений.

Куйня какая-то, где вы увидели искажения, это спектор звуковых частот, тем более у разных вещалок он разный, зависит от тугоухости радиомеханика, который занимался наладкой оборудования.
Включаете ГКЧ, модулируете его чистой синусоидой например частотой 400Гц, подаёте модулированую несущую на тракт радиоприёмника, и уже потом смотрите искажения на выходе ЧМ детектора, на синусоиде это будет отлично видно.

Вообще FM диапазон ограничен по ВЧ до 15 кГц, но большинство станций (по непонятным для меня причинам) режут ВЧ на уровне 12 - 12,5 кГц, да и по НЧ у многих вещалок имеет место завал, что чётко видно на спекторанализаторе FM рессивера.
Изначально параметры FM тракта отвечали нормам известного стандарта DIN, типа 31Гц-15 кГц.
Видимо большинство радиостанций ведут вещание в формате MP3, а не CD-DA, как это было лет 15 назад.

1) "Включаете ГКЧ, модулируете его чистой синусоидой например частотой 400Гц, подаёте модулированую несущую на тракт радиоприёмника, и уже потом смотрите искажения на выходе ЧМ детектора, на синусоиде это будет отлично видно." - ага, а перед этим докторскую защитить не надо, как раз для разового ремонта?
2) "это спектор звуковых частот" - с какого перепуга: в детекотора- на вход НЧ-фильтра, если нажать кнопку "моно". А где нет "обрезания"- звучит нормально.
Сами пошутили- сами смейтесь.
3) Я как-то обхожусь советами для умельцев с разовым ремонтом без осциллов-генераторов, простого тестера за уши. Но похоже, этого не заметили не учли.
Не стали ИМХО читить всё, писанули наобум ...

Самый !, Можно в цепь АПЧ на варикап через 100кОм и конденсатор 0,1 мкФ подать НЧ
(50 Гц с лампочек например). Почти ГКЧ для S кривой. Осциллограф в режиме Вх Х (50 Гц).

Самый ! писал(а):Я как-то обхожусь советами для умельцев с разовым ремонтом без осциллов-генераторов, простого тестера за уши.

Ну-ну, это вам тогда на одноклассники нужно, или в контакт/майл.ру, там спецы насоветуют работать без приборов, удачи в ремонте...

Динозавр - потрясающе просто и наглядно. Я об этом даже не подозревал, обязательно попробую.
Ну а без лампочек обойдусь: звуковой генератор есть, осцилл тоже. А вот Г4-107 нашёл самое удобное время крякунуться: недавно пропадал контакт на ручке "выход"- а щас совсем исчез.

Не исчезайте- я щас тюнер отложил, пока УКВ блок новый- минимум нековыренный ищу.
+ как бы по возрасту-зрению не могу долго ковыряться.
Спасибо.

gsmart ну напрягитесь, попытайтесь понять кого и куда отправляете.

Самый ! писал(а):Я пока УКВ блок новый- минимум нековыренный ищу.

Для теста кинте два провда с любой импортной работающей супергетеродинной магнитолы или приёмника (DSP приёмник не пойдёт, там цифровые фильтры методом математического анализа выбирают нужные частоты), один общий, второй с керамического фильтра 10,7МГц через небольшую ёмкость на вход блока ПЧ вашего девайса.

У меня единственный аналоговый приёмник c FM- это Т-711FS, засунутый в капитальную стойку.
Наличие оного- воще выпало из сознания, поэтому и показалось, что проще найти "нековырянный" другой УКВ.
Спасибо.
Но всё равно, как-то в ближайшее время с игрушками не похоже что сложится ...