Страница 1 из 2

Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 10:37:43
Max66
Здравствуйте,на м/ц JVC MX-J100 вышла из строя stk402-040, один канал сгорел. Попытался найти замену, но нашлась только 402-070,с разбора,помощнее. Заменил, но звук хрипит на басах. Если совсем тихо слушать, то незаметно, на наушниках без искажений. В чем может быть проблема? Сама мс неисправна, или железо не тянет большую мощность? Если железо, можно исправить? С резисторами на выходе поиграться?

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 11:16:34
gsmart
Заводская микросхема по какой причине вышла из строя, было КЗ на выходе?
Колонки исправны, а то может басовики подгорели, вот и хрипят?
Напряжение питания у вас какое?
Хрипеть может из-за питания, например электролиты в БП утратили свою ёмкость.
А в целом 402-070 по параметрам должна подойти как замеа 402-040:
Изображение

Изображение

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 11:28:26
Max66
Причину выхода из строя сказать не могу, больше 10 лет в кладовке стоял неисправный, и не у меня. Один канал работал отлично, не хрипел. Соответственно АС исправна, и БП тоже(хотя тут спорно, может быть один канал вытягивал только). Питание МС 30 вольт,относительно нулевой точки.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 11:34:31
gsmart
Даташиты на STK 402-040 и STK 402-070 сравните, не вникал, может там есть ньюансы в номиналах деталей.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 12:07:25
Max66
А даташит один у них, только в таблицах разные мощности отражены, схема одна. Я единственное отличие нашел, от схемы МЦ и даташита, это сопротивление выравнивающих резисторов, на выходе мс. По даташиту там 0.22ом,по факту 0.27ом. Я поменял на 0.22, ничего не изменилось. Может наоборот, побольше надо было, на 0,5ом?
Если других мыслей не будет, я попробую,конечно, но за резисторами ехать далеко)

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 12:56:17
gsmart
Max66 писал(а):Я единственное отличие нашел, от схемы МЦ и даташита, это сопротивление выравнивающих резисторов, на выходе мс. По даташиту там 0.22ом,по факту 0.27ом. Я поменял на 0.22, ничего не изменилось. Может наоборот, побольше надо было, на 0,5ом?
Дело не в резисторах.
Хрипеть начинает на громкости выше средней?
Если подключить только одну колонку, так-же хрипит?
Реле защиты АС не создаёт дребезг контактов?

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 13:19:04
musor
осла напрячь нада

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 13:26:25
Max66
Реле защиты нет в МЦ, и это не дребезг, какое-то бухтение появляется на громкости, ближе к середине. Басы неразборчивыми становятся, что ли. Колонка одна работает так же.
Я пытался кусок схемы сюда прикрепить, почему-то не вышло.
Ослика, увы, нет.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 14:21:26
gsmart
Max66 писал(а):Басы неразборчивыми становятся, что ли.
Так может колонки тупо уходят в перегруз, у басовиков от избытка мощности ход кончается, всё-же STK402-040 выдаёт максимум 25W на канал, а STK402-070 выдаёт максимум 40W на канал, что почти в два раза больше, вот басовики только до средины громкости и работают корректно.
А запаса мощности у таких колонках нет, от слова совсем.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Чт фев 17, 2022 15:04:39
Max66
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4182985#p4182985"]
Max66 писал(а):Басы неразборчивыми становятся, что ли.
Так может колонки тупо уходят в перегруз, у басовиков от избытка мощности ход кончается[/uquote]
Есть такой вариант. На выходе резисторы стоят, 4.7ом, если сопротивление увеличить, может помочь? Или выравнивающие, как я писал, с 0.22 до 0.5?

UPD. Добавил резистор 4.7ом на выход(тупо к проводу колонки припаял) никаких изменений не заметил:(
В итоге до 15ом цепочку построил, звук тише становится, но искажения не пропадают.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 07:54:51
пупкин
когда хрипит измерь питание 402-070

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 08:00:32
Calm72
Про отличие рекомендованного напряжения питания внимание не обратили? Для семидесятки нужны напруги поболее, нежели сороковке.
Судя по схеме, номинальное питание мощника не более 30В (после выпрямительного моста стоят кондеры 2200х35В). Сам выпрямительный мост PD1 (PBL403) тоже достаточно хлипковат - предельная максималка 4А. Скорее всего, когда наваливаете громкости - идет просадка ниже допустимого порога для семидесятки. Соответственно, получаете пердеж вместо НЧ. Для чистоты эксперимента можно промониторить напряжения на ногах 8(+VCC) и 9(-VEE) STKшки при работе с нагрузкой. Вангую, что проваливаться будет ниже 25В.
Если так, то немного спасет ситуацию замена РС1 и РС2 на более емкие банки + вместо моста поставить нормальные диоды.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 09:53:08
Max66
Спасибо за равернутый ответ. Разницу в рекомендованном напряжении я конечно видел, потому и купил 070,там 30 вольт. Напряжение под нагрузкой не проседает, это я проверил в первую очередь, тоже первая мысль была, что напруги не хватает.
Даже на максимуме, если и есть просадка, то пара десятых вольт, но в переделах 30в, и с колонками, и без.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 13:59:03
Calm72
Проверяли не обычным цифровым мультиметром, надеюсь?
Кстати, вы принципиально искали с разборки?
Несколько месяцев месяцев назад брал две штучки STK402-040. Искал через Радиолоцман. Контору уже не вспомню. Отправляли из Воронежа. Стоила 400 с копейками рублей.
У братьев-китайцев их вообще как грязи на проселочной дороге.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 15:55:01
Max66
Проверял простым цифровым мультиметром,мастечем, другого сейчас нет. А что не так? Я уверен, что на 30в он больше чем на 0.5 не соврет(да и сверить недолго) . Цифры прказывает около 30.5в. Другого нет в любом случае.
Искал принципиально оригинал, все что в продаже видел, все китай, вывод залит эпоксидкой и металл ламелей дерьмовый, пружинит и не гнется. Звук у них отвратительный, мне так не надо, я себе делаю. А оригиналы новые сейчас вряд ли найти можно.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 17:35:27
vlasovzloy
Я бы собрал хотябы на компе осциллограф генератор и подал на вход микросхемы и смотрел на выходе на нагрузке эквиваленте. Программ несколько. Проводок тоже недолго сделать

Добавлено after 35 seconds:
А ток покоя не настраивается у них? Лень даташит искать читать

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 18:16:23
Calm72
Max66, им ты ничего не увидишь. Нужна или стрелочная Цэшка и осликом смотреть нужно. Твое чудо китайпрома элементарно не успевает динамику просадок показать. ЕМНИП, у них замер идет раз в полсекунды, в лучшем случае.

vlasovzloy, нет там никаких подстроек. Тупо два входа - прямой и инверсный, питание оконечников, плюс отдельного питания дифа с УН, питание оконечников, земля и выходы с эмиттеров оконечников.
Вот [url=http://html.datasheetq.com/pdf-html/885565/SANYO/1page/STK402-040.html?lang=ru] даташит. В семидесятке та же схема. Номиналы не известны.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 18:41:49
gsmart
vlasovzloy писал(а): А ток покоя не настраивается у них? Лень даташит искать читать
Ток покоя у них на заводе задавался, вроде как лазером с угольных резисторов слой испарялся:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 18:42:51
Max66
Откопал цешку, ТЛ-4М,около 31в показывает. От громкости не проседает. Никаких колебаний стрелки не замечаю. Прибор старинный, тыщщу лет никто не пользовался, может размагнитилось там чего, или пружина устала, но стрелка не дергается.

Re: Замена stk402-040 на 402-070

Добавлено: Пт фев 18, 2022 19:35:15
gsmart
Max66 писал(а):все что в продаже видел, все китай, вывод залит эпоксидкой и металл ламелей дерьмовый, пружинит и не гнется. Звук у них отвратительный
А как Вы хотели:
Изображение

P.S.

Вот заводская схема включения STK402-070 с моего аппарата, может пригодится:
СпойлерИзображение