Страница 1 из 4
Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Вт июл 12, 2022 22:33:30
Express
Пока не знаю подробностей. Будут позже.
Нужно оценить вредность.
Стартово. Что усугубляет вредность данного процесса, на что смотреть? Частота? Размеры агрегата? Размеры детали?
Добавлено after 24 minutes 42 seconds:
Кароче, около десятка витков диаметром 10 см. намотано на каркас внутри перемещается деталь примерно за 2-3 сек. Она разогревается до бела... Я так понимаю ВЧ отсюда элктро-магнитная волна отсюда вредность, насколько это вредно? Или это кулибинское поделие не вредно? Как отценить?
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Вт июл 12, 2022 22:46:10
gsmart
Что за девайс, фото в студию?
Помнится в журналах радио были схемы для закалки ВЧ токами мелких деталей, типа жала отвёртки.
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Вт июл 12, 2022 22:50:06
Express
Полный и точный расклад будет позже. А это то что я мельком увидел.
Так что вредно или нет? Или нужны детали и подробности?
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Вт июл 12, 2022 23:22:52
mickbell
Вредный фактор - голимая химия. Металл окисляется сам, а раскалённый добела (это, пожалуй, полторы тыщи градусов, хотя по мне добела - это всё же четыре или четыре с половиной тыщи, при таких температурах, скажем, сталь бы давно расплавилась) - возможно, окисляет азот воздуха до оксидов азота, которые и есть чистый, рафинированный вред здоровью. Но - врать не буду, это лишь предположение.
Что касается электромагнитного излучения - надо делать замеры, с высокой вероятностью санитарные нормы будут превышены; если находиться у работающего изделия постоянно, то можно огрести проблем.
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Вт июл 12, 2022 23:27:53
Express
Четыре тыщи??? это уже жижа, расплавление...
А я говорю о нагреве до бела...четыре тыщи точно не может быть...
Нууу есть тут спецы по ВЧ и технологиям нагрева металла что скажите?
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Вт июл 12, 2022 23:33:31
mickbell
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4258686#p4258686"]Четыре тыщи??? это уже жижа, расплавление...[/uquote]Я это сразу сказал.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4258686#p4258686"]А я говорю о нагреве до бела...четыре тыщи точно не может быть...[/uquote]- А если бы мы зашли в пичку, то покойничек восемь бы взял.
- Ничего, ему и шести хватило.
Вам тоже и полутора тысяч хватит. Ну или кому там...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4258686#p4258686"]Нууу есть тут спецы по ВЧ и технологиям нагрева металла что скажите?[/uquote]А что можно сказать, когда нет никакой информации? Узнавайте, что и как, тогда, может быть, что-то прояснится. Желательно с картинками.
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Вт июл 12, 2022 23:37:46
Express
Лааадно, будет вам информация...
Я думал может быть вы мне стартово что нибудь скажите уже!?
Что надо то? Частоту, колличество витков, диамитер провода, ток???
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 12:05:24
musor
греть может просто индуктор на 27мгц или на 50кгц ... а может и иначе как то закалка это одно а плавка другое... вредность? найдите справочник по ТБ по таким промустановкам там все есть и даже нормы излученийи доза а также требуемые СИЗ...
но 1 дело если это производства и 8ч в дени и 7дней в неделю другое -разова открутить закисший болт или закалить свеже выточенукю деталку
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 12:40:55
Express
Это работа, 8часов 5дней в неделю.
Судя по внешнему виду этот девайс делал Кулибин.
Значит если этот индуктор греет на частоте 50кГц это фигня, а если 27мГц то стоит подумать а не послать ли такую работу к чёрту, так? То-есть вредность напрямую зависит от частоты индуктора?
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 12:45:11
musor
есть нормы полей на РМ... в пром устройсвах они жеские и всегда соблюдены
в кустарщине и поделках из поднебесной ХЗ
куда мене опасно греть деталки в муфелных печах где нагреф дают ТЕНЫ или газ
ну в кузне можно прям в грне греть
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 12:55:43
Express
Ещё раз.
Это поделие выглядит так 10 витков намотаны на каркас в 10см, может ли такой маленький и убогий девайс наносить вред? Ибо Например индуктор размером 3 метра на 3 метра логично что может наносить вред ибо мощность при таких размерах огромна...
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 13:07:11
musor
без замероф тока гадать
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 13:14:13
Express
А если знать технические хорактеристики можно отценить вред?
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 16:50:50
mickbell
Хотя бы фото будет? Обязательно с указанием размеров, включая расстояния до туловища. Не говоря уже о мощности, частоте генератора.
Добавлено after 11 minutes 21 second:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4258920#p4258920"]То-есть вредность напрямую зависит от частоты индуктора?[/uquote]"СанПин 2.2.4.1191-03 Электромагнитные поля в производственных условиях" - гугыль в помощь. Там всё описано. Работник, я думаю, имеет право затребовать результаты замеров напряжённости или индукции магнитного поля на своём рабочем месте, а получив их, сравнить с нормами СанПина. Собственно, в результатах замеров обычно превышение предельных норм отмечается жирным шрифтом. То есть порядок такой:
1. затребовать результаты измерений,
2. подать заявление - на увольнение и/или в прокуратуру.
Обеспечение норм - дело работодателя, и протоколы измерений у него неверняка имеются.
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 17:12:24
Express
Насчёт возможности замеров напряжённости или индукции магнитного поля я не знаю.
Насчёт фото, а если предположим начальник цеха занимается электроникой в свободное время и лазиет тут, увидев фото своего Кулибинского девайса, дааа с меня скальп снимут за такое дело!?
Максимум я думаю что я смогу это технические характеристики достать...
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 17:57:03
mickbell
В любом случае юридическую силу имеют только документы - здесь это протоколы измерений напряжённости поля. Даже мнение экспертов должно быть оформлено не постом на Радиокоте, а официальным заключением, выданным по запросу, скажем, суда. Увольняться по собственному или по решению суда - тут каждый принимает решение сам.
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 18:31:35
Express
Стоп. Правильность оформления документов, суд и так далее меня ваааще не интересуют.
Мне нужно всего лишь каким то Макаром определить вредность данного девайса вот и всё...
Исходим из того что Замеры не возможны.
Ааа значит надо определить вредность по техническим характеристикам, отсюда вопрос, возможно ли это сделать?
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 19:21:55
Динозавр
Express, В поликлиниках в раньшие времена были аппараты ТВЧ вроде 40 МГц для прогрева частей тела.
Конечно не 8/5 ,но явно не смертельно. В наше время сильно озаботились?

Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 19:49:25
mickbell
Нормы нынче действительно жёсткие. И это правильно. Кто знает, от какого вредного фактора писька перестанет функционировать... Оно надо? Тормозу я бы предложил сделать индикатор магнитного поля на соответствующий частотный диапазон, какой именно - это-то он сможет узнать. Потом надо будет его где-то откалибровать. Где и как - да хрен его знает, знакомых поспрашивать.
Кстати, аппараты УВЧ в поликлиниках, насколько мне не врёт склероз, работали в помойке 27 МГц. Хотя могут быть варианты. Но там поле было электрическое - две пластины конденсатора, а поле индицировал пробник, у которого унутре неонка.
Re: Нагрев металла, вредность!
Добавлено: Ср июл 13, 2022 19:59:46
Express
Кааароче, делаем так, я узнаю что смогу про этот девайс а дальше по обстоятельствам...