Страница 1 из 20

Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 10:41:38
phoba
Конденсатор проводит ток в цепи в момент своего заряжания и в момент своего разряжания. Этот ток еще могут называть ток смещения. Ты подключил конденсатор к источнику постоянного тока, он начинает заряжаться и в цепи нарастает ток смещения, как только конденсатор зарядится цепь обрывается, если теперь полярность тока поменяется, т.е. на уже заряженный конденсатор приходит обратная полярность, конденсатор начинает разряжаться до нуля и потом снова заряжаться обратной полярностью. В этот период когда заряженный конденсатор заряжается обратной полярностью в цепи увеличивается ток, его могут называть реактивная мощность. Чем больше емкость тем дольше он заряжается, чем выше напряжение тем выше величина тока смещения.

Так вот вопрос на сколько увеличивается ток в цепи, когда обратная полярность приходит на уже заряженный конденсатор разряжая его ?

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 10:48:59
Martian
сумма напряжений
phoba писал(а):в момент своего заряжания и в момент своего разряжания.
заряда и разряда :roll:

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 10:51:59
phoba
Как бы "заряд" и "разряд" это нечто такое мгновенное, не похожее на процесс, нельзя применить время. "Заряд длится в течении секунды" или "заряжание длится в течении секунды".
Наверно не принципиально..

Вопрос бы о величине тока, а не напряжений

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 11:59:31
metan
phoba писал(а):не похожее на процесс
Почему не похожее? Кто сказал?
phoba писал(а):о величине тока, а не напряжений
А что, увеличение напряжения сейчас перестало увеличивать ток в цепи?
Рекомендация: гуглить "Процесс заряда конденсатора" и не изобретать своих терминов (типа "тока смещения конденсатора") :))

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 12:10:01
mickbell
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339144#p4339144"]Вопрос бы о величине тока[/uquote]Тока? Пожалуйста: i(t) = I0*e^(-t/RC), где I0 = (E-U0)/R.

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 12:29:20
phoba
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339144#p4339144"]Как бы "заряд" и "разряд" это нечто такое мгновенное, не похожее на процесс, нельзя применить время. "Заряд длится в течении секунды" или "заряжание длится в течении секунды".
Наверно не принципиально..

Вопрос бы о величине тока, а не напряжений[/uquote]

Гугел не является достоверным источником информации, по крайней мере в некоторых вопросах. Ток смещения не мой термин, а введен в науку какими то там ученными.

Тут более уместно говорить об удвоении мощности в цепи, а не только тока или только напряжения. Когда вы подносите противоположную полярность на заряженный конденсатор он сначала должен разрядиться, а только потом зарядиться другой полярностью ведь так. Так вот разряжается он в цепь током и напряжением ведь.

Ну хорошо а как Вы назовете ток, который возникает в цепи в период заряжания конденсатора, равно как и в период становления электромагнита электромагнитом ? Да и одинаковая ли природа токов сиих ?

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 12:45:29
12943
Чего надо-то? Поболтать о неизведанном?

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 12:49:54
metan
phoba писал(а):как Вы назовете ток, который возникает в цепи в период заряжания
вы будете смеяться, но вам уже ответили, даже формулу дали: ток заряда конденсатора.
И да, у него не бывает выдуманного вами тока смещения

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 13:07:52
phoba
[uquote="metan",url="/forum/viewtopic.php?p=4339215#p4339215"]
phoba писал(а):как Вы назовете ток, который возникает в цепи в период заряжания
вы будете смеяться, но вам уже ответили, даже формулу дали: ток заряда конденсатора.
И да, у него не бывает выдуманного вами тока смещения[/uquote]


Т.е. процесс в цепи в период времени когда конденсатор заряжается по Вашему никак не отличается от процесса установившегося режима, после того как цепь прерывается и конденсатор прекратил заряжаться ?


Изображение

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4339210#p4339210"]Чего надо-то? Поболтать о неизведанном?[/uquote]

я же написал узнать насколько увеличится ток в цепи ну или правильнее сказать мощность

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 13:24:20
metan
Для продолжения разговора я бы рекомендовал вам перестать рандомно применять свои крайне скудные обрывочные познания вперемешку с собственными доморощенными измышлениями.
Узнать, насколько увеличится мощность, например, НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере до тех пор, пока вы не начнете понимать, что такое мощность, и какую именно мощность вы пожелали узнать.
Что за дичь - "процесс установившегося режима" тоже непонятно.
Загуглите наконец хотя бы основы

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 13:40:26
mickbell
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339224#p4339224"]Т.е. процесс в цепи в период времени когда конденсатор заряжается по Вашему никак не отличается от процесса установившегося режима,[/uquote]Для определённости уточним: конденсатор заряжается от источника постоянного неизменного напряжения E через сопротивление R.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339224#p4339224"]после того как цепь прерывается и конденсатор прекратил заряжаться ?[/uquote]Где это цепь прерывается? Не было такого условия. А если цепь не прерывается, то процесс зарядки конденсатора не закончится НИКОГДА. Это насчёт установившегося режима.
Ну а если ввести переключатель, как на схеме, то в момент переключения меняется параметр в формуле: E становится равным нулю. Ну а U0 - это то напряжение, до которого конденсатор успел зарядиться. Время, понятно, теперь измеряется от последнего щелчка переключателя. Сама же формула не меняется.

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 13:59:19
phoba
Если источник тока постоянный и им заряжается конденсатор то цепь прервется как только конденсатор зарядится. Это не условие как бы это так процесс заряда устроен.
В цепи вместо катушки пусть стоит амперметр он покажет ноль после заряда конденсатора а значит процесс заряда остановился.

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
[uquote="metan",url="/forum/viewtopic.php?p=4339240#p4339240"]Для продолжения разговора я бы рекомендовал вам перестать рандомно применять свои крайне скудные обрывочные познания вперемешку с собственными доморощенными измышлениями.
Узнать, насколько увеличится мощность, например, НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере до тех пор, пока вы не начнете понимать, что такое мощность, и какую именно мощность вы пожелали узнать.
Что за дичь - "процесс установившегося режима" тоже непонятно.
Загуглите наконец хотя бы основы[/uquote]

Чтобы продолжать вам необходимо погуглить "ток смещения", там максвел вроде вводил сей термин.

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 14:06:10
metan
phoba писал(а):вам необходимо погуглить "ток смещения"
мне не нужно этого делать, я знаю что такое "ток смещения"
В ответ предлагаю все-таки вам поискать дичь, называемую вами в заголовке темы как "Ток смещения конденсатора"

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 14:11:08
12943
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339224#p4339224"]после того как цепь прерывается и конденсатор прекратил заряжаться ?[/uquote]
Тебе же сказали: окончание зарядки и разрыв цепи - совершенно различные явления.




[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339224#p4339224"]я же написал узнать насколько увеличится ток в цепи[/uquote]
по сравнению с чем?

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 14:33:17
phoba
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4339282#p4339282"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339224#p4339224"]после того как цепь прерывается и конденсатор прекратил заряжаться ?[/uquote]
Тебе же сказали: окончание зарядки и разрыв цепи - совершенно различные явления.

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339224#p4339224"]я же написал узнать насколько увеличится ток в цепи[/uquote]
по сравнению с чем?[/uquote]


Не важно что мне сказали, важно что есть на самом деле.

Окончание зарядки рвет цепь потому что в цепи есть ток покуда конденсатор заряжается. Как тока он зарядился ток в цепи пропал, цепь разорвана. Свойства явления идентичны, следовательно конец заряда и разрыв цепи не разные явления а два разных названия одного и того же явления.

Добавлено after 1 minute 11 seconds:
[uquote="metan",url="/forum/viewtopic.php?p=4339276#p4339276"]
phoba писал(а):вам необходимо погуглить "ток смещения"
мне не нужно этого делать, я знаю что такое "ток смещения"
В ответ предлагаю все-таки вам поискать дичь, называемую вами в заголовке темы как "Ток смещения конденсатора"[/uquote]


Ну вот видишь знаешь что такое ток смещения. Или уже знаешь ? :)))

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 15:06:14
12943
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339300#p4339300"]Окончание зарядки рвет цепь потому что в цепи есть ток покуда конденсатор заряжается. Как тока он зарядился ток в цепи пропал, цепь разорвана. Свойства явления идентичны, следовательно конец заряда и разрыв цепи не разные явления а два разных названия одного и того же явления.[/uquote]
Предлагаю тебе самоубиться не дожидаясь смерти от старости - свойства явления идентичны, следовательно это два разных названия одного и того же явления.

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 15:27:50
phoba
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4339312#p4339312"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339300#p4339300"]Окончание зарядки рвет цепь потому что в цепи есть ток покуда конденсатор заряжается. Как тока он зарядился ток в цепи пропал, цепь разорвана. Свойства явления идентичны, следовательно конец заряда и разрыв цепи не разные явления а два разных названия одного и того же явления.[/uquote]
Предлагаю тебе самоубиться не дожидаясь смерти от старости - свойства явления идентичны, следовательно это два разных названия одного и того же явления.[/uquote]

А как вы назовете ток в цепи в период заряжания конденсатора ? Именно в период заряжания ? Это же и есть ток смещения ?

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 16:19:41
mickbell
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4339265#p4339265"]Если источник тока постоянный и им заряжается конденсатор то цепь прервется как только конденсатор зарядится.[/uquote]Если цепь не разомкнуть, то конденсатор, повторюсь, не зарядится никогда. Ещё раз: никогда. Разумеется, теоретически. Почему так? Достаточно посмотреть на формулу, которую я давал.

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 16:28:16
Муркиз
И Ахиллу никогда не догнать черепаху...

Re: Ток смещения конденсатора. Вопрос

Добавлено: Пн дек 19, 2022 18:17:06
mickbell
"Вы не понимаете, это другое."