Форум РадиоКот

Всем известен способ травления перекись и какой нибудь кислотой.
И даже разжевано это, в принципе, неоднократно.
Но вот вопрос: какое летучей вещество выделяется в процессе реакции при условии перегрева раствора? Я ни разу не химик и химию в школе прогуливаю, поэтому подозреваю, что это HCl или что то в этом роде. Я прав?

Спрашиваю почему - забыл раствор на плите на малом газу, сначала все было хорошо, но потом оно вышло из берегов и мои глаза сказали мне до свидания по всей квартире, только сегодня отошёл.

До какой температуры безопасно греть раствор?

Перекись+лимонка+соль. Зачем использовать агрессивные кислоты в быту?

Перекись с лимонкой и солью - это очень долго, да и раствор каждый раз нужно свежий готовить. Хлорным железом значительно быстрей травить, особенно если подогревать ванночку и помешивать (это можно автоматизировать).
Круче хлоржелеза, наверное, лишь азотка, но она и фоторезист сожрать может, да и при травлении выделяется много всякой ядовитой хрени — для домашнего производства плат ну никак не годится.
Так что, хлоржелезо - единственный выбор.

Про время я так скажу. В данном составе без подогрева плата 10х10см 2 стороны с заполнением 35% (полигоны) лично у меня травится порядка 30 минут и за это время успевает порядком подождать мелкие дорожки.

Вопрос был связан с тем, чтобы ускорить протекание процесса без вреда для фоторезиста и переходов. Про 50-60 градусов я уяснил, спасибо. Остался только вопрос, что же там такое выделилось (чисто праздный интерес)

Martian, я несколько раз пробовал травить лимонкой в перекиси. Обычная аптечная перекись для этого вообще не годится (у меня в ней платы травились около полутора часов - обычный советский стеклотекстолит, двухсторонний, стандартные 50мкм фольги), а концентрированную поди-ка найди.
Что до хлоржелеза, продается оно в разных радиогубительских магазинах. Я просто купил себе на работу килограмма три когда-то давно, все пользуюсь… Правда, уже намного реже травлю: только если прямо срочно-срочно надо, а так я уже привык заказывать на jlcpcb (хоть и плачу из своего кармана, получается рублей 700-800 пять плат; зато нормальных и с металлизацией, а в самопале замучишься переходные паять - у меня как-то раз было 250 штук! да и LQFP даже с 48 ногами сложно без паяльной маски впаять нормально; и дорожки приходится 0.2/0.2 делать вместо 0.1/0.1; и переходные 1.5/0.6… да и вообще, самодельная плата получается достаточно крупной по сравнению с такой же от jlcpcb из-за особенностей ручного изготовления; ну и, скажем, нельзя переходные под деталями или через контактные площадки).

Благо, доступ к хч химикатам у нас свободный. Перекись концентрат, развожу сам.
При этом заметил, что проблема с травлением возникает в основном на платах, которые побывали на гальванике. С заводской однослойкой тоже 15 минут и готово

pushkin42 писал(а):Остался только вопрос, что же там такое выделилось

А как можно ответить на этот вопрос, если Вы не сообщили какую кислоту использовали? По Вашим словам травление - "перекись и какой нибудь кислотой". Поэтому ответ пока - что-нибудь и выделилось.

В моем случае лимонная чда

Я пользую Аммоний надсернокислый, он же персульфат аммония.
Ни грязи тебе никакой, ни запаха.
Недавно затарился на пару кГ в Русхим просрочкой лет, эдак, на 20.
Зато в полцены. Работает на все деньги.
Эта химия где-то в пищевой промышленности применяется.

[uquote="pushkin42",url="/forum/viewtopic.php?p=4360192#p4360192"]В моем случае лимонная чда [/uquote]
При таком сочетании - перекись + лимонная кислота - никакого жуткого выделения быть не должно, при чистых реактивах ему неоткуда взяться. Разве что разложение горячей концентрированной перекиси с обильным выделением кислорода, но и это как-то не вяжется с описанными ужасами - "мои глаза сказали мне до свидания по всей квартире, только сегодня отошёл".

хрень содержашая соли солянки выделяет или НСL или хуже того сам CL///
c органолепидными кислотами не так все однозначно... выделятся может разная углеводородно кислородная срань или

ну еслиб в глазапопала лимонка крепче чем влимонаде
глас уже не былоб...

я травил перекисью просто в горячей градусов 45-50 воде. результат хороший и быстрый, 10 минут и готово. греть до кипения не надо. а чтобы не остывало быстро, можно поставить в большую емкость с горячей водой такой же температуры. то есть любая трехлитровая кастрюля, вниз ставим стакан или еще че что будет поддерживать ванночку с раствором, заливаем горячей воды 50-60 градусов до уровня погружения ванночки с раствором и ждем протравливания.

если боитесь за глаза, наденьте защитные очки и откройте окна для проветривания. это в принципе правильно. и перчатки надевать тоже правильно. я еще клеенку на стол подстилаю чтобы не капнуть на мебель. тоже беречь надо. хотя это не хлорное железо, которое гадит всё вокруг.

На каждом радиолюбительском форуме непременно есть тема, где школьники задаются вопросом - сколько фосгена и зарина выделяется в ходе травления печатной платы?

Ещё я пробовал смесью аккумуляторной кислоты и перекиси 37%
Работает, только опасное это дело, можно в одежде красивых дырочек наделать.
В общем, побоку аммоний надсернокислый.
Лимонка+перекись+соль, только нужно подогревать градусов до 50-60 и будет щастя.

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4359977#p4359977"]Перекись с лимонкой и солью - это очень долго, да и раствор каждый раз нужно свежий готовить. Хлорным железом значительно быстрей травить, особенно если подогревать ванночку и помешивать (это можно автоматизировать).[/uquote]
а "очень долго" это сколько?
А сколько травит неподогретое ХЖ?
У меня свежий раствор ХЖ травит минут 10~15 (без нагревания), раствор, который хранится пару лет, и пропустид через себя 0,5 квадратного метра стеклотекстолита- минут 40.. А вам за сколько секунд надо плату травить?
Просто нужно не жадничать, и сыпать больше "заварки"..

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4637444#p4637444"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4637439#p4637439"]а "очень долго" это сколько?[/uquote] подогретый до 60 - 15 минут. При комнатной температуре и без бурбулилки - 30-45 минут.[/uquote]
Понял..
Могу посоветовать только, как в старом анекдоте- кладите больше заварки!
Вот такое ведро ХЖ:

https://www.chipdip.ru/product/hlornoe- ... odnoe-900g
я развожу на 1,7 литра раствора. Свежее травит минут 10~15, "сильно БУ", которому уже пара лет и ~0,5 квадратного метра стеклотекстолита- травит минут 40, может 50.. И это без "булек" и подогрева.

На производствах делают воздушную айрацию для ускорения

У меня плата висит вертикально. Впрочем, пародия на "перемешивание" у меня есть- плату медленно таскает вверх-вниз моторчик привода тарелки от микроволновки.

фольгированный алюминий лимонкой можно травить ? или персульфат аммония только ?