Форум РадиоКот

Всем доброго времени суток. Специалисты, помогите инженеру-механику, имеющему определенные знания в электротехнике.
Нужна схема коммутатора следующего алгоритма:
Есть некое устройство, на которое в определенное время подается +12В (ток не более 1А, нагрузка активная).
У устройства 7 точек входа. Надо чтобы при каждой последующей подаче напряжения ( после его снятия) оно подавалось на следующую точку: 1-2-3-...-7-1-2...и т.д. Периодичность подачи напряжения - примерно 1 раз в сутки. При снятии напряжения все должно быть обесточено, дополнительный источник питания исключается. Возможно это сделать?
Не, как сделать ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ устройство, решающее эту задачу, я знаю, но хочу чтобы не было подвижных частей и токосьемника. Буду благодарен если поможете.

помнить предыдущее состояние без любого дежурного питания может только микроконтроллер с чьей-то программой....если электромеханику можете сделать, то герконы с магнитом снимут проблему токосъёмника...

ДАР68 писал(а):помнить предыдущее состояние без любого дежурного питания может только микроконтроллер

а бистабильные реле как-же?

вы предлагайте ТС-у, мне не надо....)))...желательно со схемой...))

"Не, как сделать ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ устройство, решающее эту задачу, я знаю"
Т.е. шаговый искатель облом ... мяу. ((

Если без "мяу", то:
* счетчик+дешифратор (счетчик Джонсона) в CMOS редакции (CD4000), запускаемый по входному "импульсу" 12В, от него и питаемый. На выходе дешифратора масса pMOSFET ключей.
* питать всё это хозяйство от большого конденсатора, скажем 2200uF 25V. Или гирлянды ионисторов, или гирлянды аккумуляторов. CMOS логика в статическом состоянии потребляет ничего и конденсатора вполне хватит, чтобы не забыть. Впрочем, на ионисторах будет надежнее, если температура выше комнатной. Ну, или банальный литиевый аккумулятор. Его 4.2-3.3В вполне достаточно для поддержания "состояния" логики CD4000.

[uquote="JMO",url="/forum/viewtopic.php?p=4364045#p4364045"]устройство, на которое в определенное время подается +12В.[/uquote]
На определенное время это на сколько? На 1 секунду, на 10 секунд, на 100 секунд?

И сколько максимальное время отсутствия.

[uquote="ДАР68",url="/forum/viewtopic.php?p=4364051#p4364051"]помнить предыдущее состояние без любого дежурного питания может только микроконтроллер.[/uquote]
НЕ любой микроконтроллер. Помнить своё последнее состояние может только микроконторллер который после каждой операции ввода-вывода запоминает своё последнее состояние в еепром.

Во-первых, не уточнялось что любой. Во-вторых, для этой задачи - практически любой. Даже без еепром.
Но можно и без него. Главное, уточнить, попадает ли ионистор под условие отсутствия любого иного источника питания.

Если именно электромеханически, то прибор называется "шаговый искатель".
Но катушка скорее всего будет на 60в (нужна повышайка или перемотка на 12в), и на выходы силовые реле или транзисторы.

[uquote="JMO",url="/forum/viewtopic.php?p=4364045#p4364045"]Не, как сделать ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ устройство, решающее эту задачу, я знаю, но хочу чтобы не было подвижных частей и токосьемника[/uquote]

в общем, любой микроконтроллер, у которого 7 выходов и который способен программно себе внутре что-то поменять, флэш, байт ненужной конфигурации подстройки кварца и т.д.
возни на 15 минут. главное - найти того, кто возьмется повозиться.

Martian писал(а):в общем, любой микроконтроллер, у которого 7 выходов и который способен программно себе внутре что-то поменять,

Ну, да.. Типа "без микроконтроллера никуда"...
Вот же- предложили:

u37 писал(а):Если без "мяу", то:
* счетчик+дешифратор (счетчик Джонсона) в CMOS редакции (CD4000), запускаемый по входному "импульсу" 12В, от него и питаемый.

"счётчик Джонсона" это CD4017, он же 561ИЕ8 или 176ИЕ8, + резервное питание от "кроны" (хватит минимум на полгода~год), а, при подаче питания 12 вольт- формирователь импульса счёта.
С вывода 8 формируется сигнал сброса в ноль, и, соответственно, начало отсчёта.

АлександрЛ, напомнить ТЗ? Напоминаю:

дополнительный источник питания исключается

. В противном случае я бы мог предложить даже без микросхем вообще каких-либо. Ну, да.. Типа "без цифровой логики никуда"...

Ну, тогда поставьте конденсатор на "дофигамикрофарад" или "дофигамикрофарадный" ионистор..

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4364122#p4364122"]Главное, уточнить, попадает ли ионистор под условие отсутствия любого иного источника питания.[/uquote]

[*][uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4364171#p4364171"]Если именно электромеханически, то прибор называется "шаговый искатель".
Но катушка скорее всего будет на 60в (нужна повышайка или перемотка на 12в), и на выходы силовые реле или транзисторы.[/uquote]
Реле времени от 220вольт, циклическое, программное 2рвм-гораздо проще, с автоматическим электрическим подзаводом-2-3 раза в день, контакты мощные,но цикличность по 15 или 20 минут. Програмирование выполняется резьбовыми штифтами за 1 минуту. Сам пользуюсь таким, работает у меня 30 лет без отключения от сети, менял один раз только первичные часы.На Авито такие б/у по 500-1000р. Хорошо устанавливается в корпус 3-х ф. счётчика СССР. Но на этом реле можно реализовать только две программы. По моему на цифровой логике проще всего.
[img][img]https://img.radiokot.ru/files/144651/thumbnail/31s4krtsbp.png[/img][/img]

мне кажется, никто не читает то, что пишет ТС... это правильно, нафиг

Да читаем, читаем, просто не сторонник мк. ясно, что подсознательно ТС наводит на применение мк. Пусть попробует.

Он очень даже сознательно указал, что электромеханические решения ему известны и не подходят. Единственная неточность - это дополнительное питание, исключаются только ХИТ или все абсолютно. Если все абсолютно - микроконтроллер. Если ионистор/конденсатор допустимы - то уже варианты, но микроконтроллер лучше - этот вариант проще и лучше по одной простой причине - ему пофиг, сколько дней пройдет, то есть, всякие форсмажоры, и он гибче, потому что может программно устранить дребезг подачи напряжения и т.д. и т.п., в случае же с дискретной логикой требуется а) идеально четко прописать задание, так как любое изменение требует аппаратных телодвижений, и б) устранение дребезга или иных всяких явлений или добавление логики потребует ещё один корпус, или два, или три... Для решения этой задачи подойдет любой дешевый микроконтроллер, а значит, два корпуса логики уже становятся близко по стоимости, с учетом же большего размера и числа точек пайки, так и уже дороже...

Martian, согласен. Но не в каждом возрасте захочется усваивать програмирование, да и найти програмиста может быть не просто, програматор нужен,- и это всё ради одной конструкции? Это при промышленном производстве хорошо. Лично я делал пару конструкций на логике с многозадачностью без мк, но старался хотя бы наполовину развязывать их от исполнительных и оконечных устройств оптронами, ну и питание конечно стабилизированное.