Коммутирующее устройство

[JMO]

Всем доброго времени суток. Специалисты, помогите инженеру-механику, имеющему определенные знания в электротехнике.
Нужна схема коммутатора следующего алгоритма:
Есть некое устройство, на которое в определенное время подается +12В (ток не более 1А, нагрузка активная).
У устройства 7 точек входа. Надо чтобы при каждой последующей подаче напряжения ( после его снятия) оно подавалось на следующую точку: 1-2-3-...-7-1-2...и т.д. Периодичность подачи напряжения - примерно 1 раз в сутки. При снятии напряжения все должно быть обесточено, дополнительный источник питания исключается. Возможно это сделать?
Не, как сделать ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ устройство, решающее эту задачу, я знаю, но хочу чтобы не было подвижных частей и токосьемника. Буду благодарен если поможете.

[ДАР68]

помнить предыдущее состояние без любого дежурного питания может только микроконтроллер с чьей-то программой....если электромеханику можете сделать, то герконы с магнитом снимут проблему токосъёмника...

[Фунтик]

помнить предыдущее состояние без любого дежурного питания может только микроконтроллер

а бистабильные реле как-же?

[ДАР68]

вы предлагайте ТС-у, мне не надо....)))...желательно со схемой...))

[u37]

"Не, как сделать ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ устройство, решающее эту задачу, я знаю"
Т.е. шаговый искатель облом ... мяу. ((

Если без "мяу", то:
* счетчик+дешифратор (счетчик Джонсона) в CMOS редакции (CD4000), запускаемый по входному "импульсу" 12В, от него и питаемый. На выходе дешифратора масса pMOSFET ключей.
* питать всё это хозяйство от большого конденсатора, скажем 2200uF 25V. Или гирлянды ионисторов, или гирлянды аккумуляторов. CMOS логика в статическом состоянии потребляет ничего и конденсатора вполне хватит, чтобы не забыть. Впрочем, на ионисторах будет надежнее, если температура выше комнатной. Ну, или банальный литиевый аккумулятор. Его 4.2-3.3В вполне достаточно для поддержания "состояния" логики CD4000.

[electroget]

[uquote="JMO",url="/forum/viewtopic.php?p=4364045#p4364045"]устройство, на которое в определенное время подается +12В.[/uquote]
На определенное время это на сколько? На 1 секунду, на 10 секунд, на 100 секунд?

[Телекот]

И сколько максимальное время отсутствия.

[electroget]

[uquote="ДАР68",url="/forum/viewtopic.php?p=4364051#p4364051"]помнить предыдущее состояние без любого дежурного питания может только микроконтроллер.[/uquote]
НЕ любой микроконтроллер. Помнить своё последнее состояние может только микроконторллер который после каждой операции ввода-вывода запоминает своё последнее состояние в еепром.

[Martian]

Во-первых, не уточнялось что любой. Во-вторых, для этой задачи - практически любой. Даже без еепром.
Но можно и без него. Главное, уточнить, попадает ли ионистор под условие отсутствия любого иного источника питания.

[~Dimon~]

Если именно электромеханически, то прибор называется "шаговый искатель".
Но катушка скорее всего будет на 60в (нужна повышайка или перемотка на 12в), и на выходы силовые реле или транзисторы.

[Martian]

[uquote="JMO",url="/forum/viewtopic.php?p=4364045#p4364045"]Не, как сделать ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ устройство, решающее эту задачу, я знаю, но хочу чтобы не было подвижных частей и токосьемника[/uquote]

в общем, любой микроконтроллер, у которого 7 выходов и который способен программно себе внутре что-то поменять, флэш, байт ненужной конфигурации подстройки кварца и т.д.
возни на 15 минут. главное - найти того, кто возьмется повозиться.

[АлександрЛ]

в общем, любой микроконтроллер, у которого 7 выходов и который способен программно себе внутре что-то поменять,

Ну, да.. Типа "без микроконтроллера никуда"...
Вот же- предложили:

Если без "мяу", то:
* счетчик+дешифратор (счетчик Джонсона) в CMOS редакции (CD4000), запускаемый по входному "импульсу" 12В, от него и питаемый.

"счётчик Джонсона" это CD4017, он же 561ИЕ8 или 176ИЕ8, + резервное питание от "кроны" (хватит минимум на полгода~год), а, при подаче питания 12 вольт- формирователь импульса счёта.
С вывода 8 формируется сигнал сброса в ноль, и, соответственно, начало отсчёта.

[Martian]

АлександрЛ, напомнить ТЗ? Напоминаю:

дополнительный источник питания исключается

. В противном случае я бы мог предложить даже без микросхем вообще каких-либо. Ну, да.. Типа "без цифровой логики никуда"...

[АлександрЛ]

Ну, тогда поставьте конденсатор на "дофигамикрофарад" или "дофигамикрофарадный" ионистор..

[Martian]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4364122#p4364122"]Главное, уточнить, попадает ли ионистор под условие отсутствия любого иного источника питания.[/uquote]

[Борис5132]

[*][uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4364171#p4364171"]Если именно электромеханически, то прибор называется "шаговый искатель".
Но катушка скорее всего будет на 60в (нужна повышайка или перемотка на 12в), и на выходы силовые реле или транзисторы.[/uquote]
Реле времени от 220вольт, циклическое, программное 2рвм-гораздо проще, с автоматическим электрическим подзаводом-2-3 раза в день, контакты мощные,но цикличность по 15 или 20 минут. Програмирование выполняется резьбовыми штифтами за 1 минуту. Сам пользуюсь таким, работает у меня 30 лет без отключения от сети, менял один раз только первичные часы.На Авито такие б/у по 500-1000р. Хорошо устанавливается в корпус 3-х ф. счётчика СССР. Но на этом реле можно реализовать только две программы. По моему на цифровой логике проще всего.
[img][img]https://img.radiokot.ru/files/144651/thumbnail/31s4krtsbp.png[/img][/img]

[Martian]

мне кажется, никто не читает то, что пишет ТС... это правильно, нафиг

[Борис5132]

Да читаем, читаем, просто не сторонник мк. ясно, что подсознательно ТС наводит на применение мк. Пусть попробует.

[Martian]

Он очень даже сознательно указал, что электромеханические решения ему известны и не подходят. Единственная неточность - это дополнительное питание, исключаются только ХИТ или все абсолютно. Если все абсолютно - микроконтроллер. Если ионистор/конденсатор допустимы - то уже варианты, но микроконтроллер лучше - этот вариант проще и лучше по одной простой причине - ему пофиг, сколько дней пройдет, то есть, всякие форсмажоры, и он гибче, потому что может программно устранить дребезг подачи напряжения и т.д. и т.п., в случае же с дискретной логикой требуется а) идеально четко прописать задание, так как любое изменение требует аппаратных телодвижений, и б) устранение дребезга или иных всяких явлений или добавление логики потребует ещё один корпус, или два, или три... Для решения этой задачи подойдет любой дешевый микроконтроллер, а значит, два корпуса логики уже становятся близко по стоимости, с учетом же большего размера и числа точек пайки, так и уже дороже...

[Борис5132]

Martian, согласен. Но не в каждом возрасте захочется усваивать програмирование, да и найти програмиста может быть не просто, програматор нужен,- и это всё ради одной конструкции? Это при промышленном производстве хорошо. Лично я делал пару конструкций на логике с многозадачностью без мк, но старался хотя бы наполовину развязывать их от исполнительных и оконечных устройств оптронами, ну и питание конечно стабилизированное.