Форум РадиоКот

Здравствуйте.

Сразу скажу, я - теоретик )))... Вот решил немного применить свои теоретические знания и собрать банальный резонансный трансформатор, чтобы красиво поискрить... Но не тут то было...

В общем, у меня есть обычный заводской неоновый трансформатор FART на 15000 В, 50 Гц, ток вторичной обмотки у него 30 мА. После него у меня идет, опять же, банальный диодный мост. А после моста - батарея конденсаторов (из К15-4 на 12 нФ - каждый кондюк на 30 кВ 470 пФ), далее идет искровой промежуток. Всё.

Диодный мост на EM518 (2 кВ, 1А) - постоянно горит.... При этом в одном плече 12 Диодов - а это запас по току просто бесконечен (диод расчитан на 1 А, а транс выдает 0.03 А при дуге на вторичке), а запас по напряжению - более чем в два раза... (Транс 7.5кВ-Е-7.5кВ, поэтому 7500*1.41 ~ 12 кВ в пике, а у меня плечо на 2*12=24 кВ). Потом начал перебирать разные его конструкции: и шунтировал каждый диод 3 МО-мными сопротивлениями, и делал гирлянду из 3х диодов в параллель... Не часто, но сгорает, мля...

Вот подумал, что в букваре написано, что между кондюком и мостом нужно ставить по одному дросселю на плюс и минус (в общем, понятно зачем, но "запасы" моего моста довольно большие, и я думал обойтись без дросселей). Но как его рассчитать для моих параметров - не очень понятно (ведь он должен защищать мост от "непонятно чего", точнее от того (от выбросов), чьи параметры совершенно неизвестны). Просьба помочь.

Спасибо.

На диоды надо навешивать выравнивающие напряжения резисторы высокоомные. Иначе на одном напряжение меньше, а на другом пробой..

alshorty писал(а):В общем

что за мода сказки рассказывать вместо нарисованной схемы ????????? (даже на листике...)
---
у меня есть трансформатор ФТ586...вам это о чём-то скажет ?

Схема до банальности проста (видимо по этому и горят)... Прикрепил к сообщению.

Сегодня опять сгорели два плеча по 10 юнитов последовательно (в каждом из которых по 3 диода впараллель). Я на осциллографе видел, что во время включения идет большой, но короткий всплеск напруги... Вот мне сдается, что они горят именно в этот момент, а вовсе не от разряда конденсатора (в дуге сопротивления почти нет, а следовательно ток на диоды переть и не должен)

Добавлено after 6 minutes 6 seconds:
[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4447344#p4447344"]На диоды надо навешивать выравнивающие напряжения резисторы высокоомные. Иначе на одном напряжение меньше, а на другом пробой..[/uquote]

есть такой мост, но он мне не нравится тем, что напруга пролезает через резисторы, и на искровике осцилолом я вижу не всплеск от искры, а алгебраическую сумму всплеска и того, что лезет от транса (пролезающей по резисторам). Если в диодном мосте имею одни диоды, то на осцилле - чисто всплеск от пробоя в искровике.

попробуй поставить между мостом и конденсаторами по резистору в + и в -. ом по 470 5вт. суть - надо придавить выброс тока через мост на пустые конденсаторы(считай кз). дросселем ты это фиг сделаешь на такое напряжение и ток - понадобится огромная индуктивность.

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=4451728#p4451728"]попробуй поставить между мостом и конденсаторами по резистору в + и в -. ом по 470 5вт. суть - надо придавить выброс тока через мост на пустые конденсаторы(считай кз). дросселем ты это фиг сделаешь на такое напряжение и ток - понадобится огромная индуктивность.[/uquote]

хм... об этом я не подумал.... точнее, подумал вот с какой стороны: у транса лимит по току КЗ на ВВ выходах 30 мА (это его паспортные данные), т.е. я думал, что этот параметр выступает в роли ограничителя тока, а так как у диодов ток 1 А, то я думал, что эта тема закрыта с большим запасом.... (транс красиво пускает дугу - "Лесницу Иакова" долго и при этом не греется и не ломается, т.е. из этого я и заключил, что ток там, видимо, принудительно ограничен и этот момент можно использовать для моего случая)

Поэтому я больше опасаюсь, что работает тема "удара", когда при разряде все-таки не весь импульс от кондюков уходит в искру, а часть все-таки улетает в сторону диодного моста (по крайней мере про это написано в ВУЗовских учебниках. Там и говорят про дроссели, но говорят не конкретно, а вообще.). Поэтому и ищу такой ВВ дроссель, чтобы он нормально пропускал 100 Гц 25 кВ (от выпрямленной синусоиды), и не пропускал резкий импульс от разряда кондюка... Как я понимаю, его индуктивность не должна быть большой, т.е. можно взять обычный провод, изоляция которого выдержит 25 кВ (с удивлением на опыте убедился, что такое бывает, и не всегда нужны именно ВВ провода), просто взять и намотать немного.... И померить, что творится между ней и мостом во время пробоя...

Попробую сегодня померить импульс в цепи при разряде (щуп у меня есть, которым ЛЭП щупают - через него хорошо все видно), но померить хочу меду последним и предпоследним диодами в соответствующих плечах...

К слову, озвученную мной проблему всплеска при включении всей системы я решаю посредством ЛАТРа (включаю, и плавно повышаю напругу). Так что этот вопрос как бы то же решен.

Спасибо всем за конструктивные ответы, но все-таки кто-нибудьответит именно про дроссели? Классическая же ситуация, описанная в "многочисленных хрестоматиях" типа учебников по "Электричеству" Тамма, Калашникова и т.д.

Диоды горят не от заряда или разряда конденсаторов, а от огромного тока при пробое на выходных клеммах. Источником этого тока является емкость(!!!) обмотки трансформатора и не лимитированный ток через диодный мост и искру на вЫходе. Вы не знали, что у трансформатора есть емкость? ...
Простой путь, он же самый очевидный - ограничить экстраток КЗ - поставить резисторы на выводы моста додов, чтобы ток через каждый не превышал предельный максимум (абсолютный импульсный ток, см. в DS). При этом "резисторы" должны выдерживать ВСЁ напряжение, которое падает на них при пробое. Если вы поставите резанные 1 Вт резисторы, то через некоторое время их точно пробъет, а далее "странно" будет сгорать и мост. В серьезном приборе эти резисторы тоже будут очень не дешевые.
Собственно, IMHO.

По "дросселю" та-же проблема. Т.к.:
- размер подходящего дросселя будет соизмерим (а часто и больше) размеров трансформатора
- дроссель придется мотать тонким проводом, виток к витку, секциями. Даже со станком это увлекательно по времени
- у такого дросселя тоже будет емкость. И даже больше, чем на трансформаторе
Вывод: дорого, муторно, бесмыссленно. Полный комплект.