Страница 1 из 1

Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-1100

Добавлено: Вс окт 13, 2024 17:58:20
Rinus
Добрый день, прошу помощи - разобраться с драйвером усилителя Victor-AX990 (схемы нет, но она такая же, как на JVC AX-1100 которого схема есть).

Началось все с того, что при сборке после чистки замкнули 2 контакта дурацкого разъема: -
2.jpeg
(59.92 КБ) 157 скачиваний
После этого усилитель перестал совсем включаться.
Начал разбираться - в БП нашел несколько сгоревших резисторов, заменил и питание пошло.
Вместо дурацкого разъема соединил напрямую этот разъем, остальные кое как таки зацепил осторожно (контакт нормальный).
Но усилитель перестал выходить из защиты. После нескольких попыток разобраться пришлось таки разбирать в принципе не блочную схему на отдельные блоки.

В итоге: с входа через коммутаторы, тоны и пр. и через отдельные поканальные маленькие усилительки сигнал правильный (1 канал чуть слабее другого, но это потом с платой коммутаторов и тона разберусь, пока хватает выровнять балансом) - сигнал правильный приходит на потенциометр громкости и правильно регулируется.

Еще может попробовать в GmDriver разъединить левую и правую часть и посмотреть почему дифф. каскад не усиливает и искажает.

Следующий блок - называется Gm Driver - и на его входе стоит дифференциальный каскад на сборке 2 полевых JFET транзисторов SK389. Организован данный блок в виде субплатки, впаянной в основную плату. Пришлось выпаять и поставить туда временный разъемчик и удлиннитель сервисный, чтобы на весу иметь доступ к элементам этой платки.
1.jpeg
(194.06 КБ) 170 скачиваний
Далее идёт мощный усилитель, на входе которого некая микросхема 5022-2, называемая Super-A. Почитал - типа обеспечивает на выходных транзисторах режим А автоматически.
Мощный усил при отключенном GmDriver нормально выходит из защиты, все транзисторы и пр. детали целые, если по цепочке вплоть до самого входа (пины 1, 5 микросхемы Super-F 5022-2) потыкать пинцетом - на выходе идёт гул.

Осталось, казалось бы, разобраться с GmDriver - а вот с ним не могу разобраться. По теории на стоках входной полевой сборки должен быть усиленный сигнал с входа? - так не усиливает, чуть чуть что то есть и нечистое. Подменял исправными аналогичными сборками uPA68 - то же самое! Из чего сделал вывод, что сборки исправны, но я чего то недопонимаю. Привожу схему данного модуля. На него :shock: приходит 3 питания: +-63 и -20 - поэтому даже если бы у меня был и даже если сдвоенный лабораторник - его бы не хватило и приходится брать питание с усилителя (оторвав временно мощный каскад).

Также не понимаю - по схеме с выходов 14 и 13 этого модуля должны идти напряжения 2.4 и -1.7В а там около +9 и -60! Возможно эти питания задаются 5022 снаружи? - при подключении к мощнику срабатывает защита и не выходит из защиты.

Прошу совета куда копать дальше.

Добавлено after 16 minutes 2 seconds:
Постоянные напряжения на левой стороне схемы - сдвоенный полевик и 4 транзистора под ним - всё правильно. Задается стабилитроном Д404 на 5.6В. А вот в правой части всё непонятно. Даже если абстрагироваться от правой части - почему на стоках полевиков (и дальше ниже) не идёт усиление синусоиды, а искажается сигнал?

Добавлено after 2 hours 53 minutes 21 second:
Если нет других идей, видимо следующим шагом попробую через неделю (после командировки) выкинуть микросхему VC5022-2 (Super A) и поставить простую термоцепь. А то на VC5022-2 тоже напряжения (с отключенным GmDriver) неправильные. Кажется все таки, несмотря на то, что GmDriver реализован в виде отдельной платы - отдельно он не работает, только в связке с входом мощного усилителя. Дурацкая немодульная схема!

Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-

Добавлено: Вс окт 13, 2024 20:03:48
АлександрNZ
Rinus писал(а):Добавлено after 2 hours 53 minutes 21 second:
Если нет других идей, видимо следующим шагом попробую через неделю (после командировки) выкинуть микросхему VC5022-2 (Super A) и поставить простую термоцепь. А то на VC5022-2 тоже напряжения (с отключенным GmDriver) неправильные. Кажется все таки, несмотря на то, что GmDriver реализован в виде отдельной платы - отдельно он не работает, только в связке с входом мощного усилителя. Дурацкая немодульная схема!
Попробуйте.

Изображение

Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-

Добавлено: Ср окт 16, 2024 09:48:55
Rinus
Спасибо Админу за перенос темы сюда - про ремонты! Поскольку увидел заодно давно знакомую статью ув. Фалькониста про методику ремонта УМЗЧ и вспомнил методику разделения на каскады! - Я и так разделял, но ведь надо при этом кое какие перемычки итп поставить!!! :chmoked: :chmoked: :)))
Снимок.JPG
(143.5 КБ) 1519 скачиваний
как доберусь попробую!

Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-

Добавлено: Ср окт 16, 2024 18:53:13
АлександрNZ
Rinus писал(а):
[img]https://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?id=411032[/img]
как доберусь попробую!
Кажется на картинке что-то неправильно.

Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-

Добавлено: Ср окт 16, 2024 19:12:34
Rinus
[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4637069#p4637069"][quote="Rinus"]

Кажется на картинке что-то неправильно.[/uquote]

не томите, поручик! Раскройте секрет! :)))

А еще - в схеме моего усилителя НАПРЯЖЕНИЯ (GmDriver) - если её изолировать, согласно МЕТОДИКЕ - надо замкнуть выходы 2 и 3 модуля - это понятно, а ООС я не могу найти! По классике он (ООС) должен через резистор идти на среднюю точку выхода, а он тут через R419 просто на землю! Тогда просто так его и оставить? Это и есть то, что называют "схема без ООС"??

Общая схема тут:
jvc_ax-1100bk_schematics.pdf
(2.16 МБ) 111 скачиваний

Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-

Добавлено: Пн окт 21, 2024 11:10:37
Rinus
Без явного ООС усиление оторванного от дальнейшей схемы согласно МЕТОДИКЕ усилителя НАПРЯЖЕНИЯ быстро вырастает до клиппинга..А где этот ООС или как действовать если нет ООС...

Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-

Добавлено: Пт окт 25, 2024 14:33:52
Rinus
Продолжение банкета: всё таки обращение к МЕТОДИКЕ (ремонта любого усилителя) с разделением на каскады - помогла!
1) сначала отделил мощный канал и проверил - там всё нормально оказалось!
2) затем температурный разделитель каналов - там с микросхемами VC5022-2 (Super-A) разница была порядка 8В, - убрал эти микросхемы, увеличил сопротивление в цепи с 470 до 1.2к - и так регулируется размах где то от 2.9 до 4В - достаточно!
3) Прозвонил, просто прозвонил в очередной раз платку усилителя напряжения (GmDriver) - и поставил её. До этого пока туда сюда выпаивал запаивал проверял - потерял дифф. сборку 2SK389 (!!!) на правом канале. Вместо нее поставил на костылях аналогичную сборку, правда в другом корпусе - uPA68H. После установки этой платки стала срабатывать защита. Подумал, что защита срабатывает из за не той дифф. сборки на правом канале и проверил оба канала усилителя напряжения с обоими каналами мощного усилителя. В итоге оказалось, что оба канала (в т.ч. с заменой дифф. сборки!) на левом канале мощности работают!!! И оба канала усилителя напряжения на правом канале усилителя мощности не работают! Причем сам правый канал УМ целый - если не подключать к нему на вход усилитель напряжения - то защита молчит.

Осталось найти какая мелочь в правом УМ гадит.

Да еще! - есть шанс что VC5022-2 (Super-A) рабочие - просто при настройке без них защита была отключена (по 1 ножке резисторов отпаяны и до защиты в итоге не доходило), а с ними - надо было резать дорожки от защиты, а я этого не делал, а как раз там 1 транзистор, что позже обнаружилось в защите был сгоревшим!

P.S. в ходе поисков перед пунктом 3) нашелся 1 сгоревший транзистор по защите правого канала и пара резисторов - заменены, наверное еще что то там.

P.P.S. Полезный опыт)) - для себя почерпнул дополнительно:
- на мощных усилках мощные конденсаторы. Чуть что коротнул случайно - вылетают защитные низкоомные резисторы в регуляторе напряжений. -
1) на будущее закуплю мощных резисторов порядка 100 Ом для разрядки конденсаторов при ремонтах настройках. Можно вообще еще добавить тумлер двойной и собрать конструкцию для быстрого разряда простым переключением тумблера.
2) при поканальной проверке/ремонте чтобы отключать высоковольтные мощные провода и потом снова соединять и снова разъединять....- закупил клеммники быстросъемные 2*2 Ваго ПРОХОДНЫЕ - очень удобно.
3) усилители Victor / JVC - не знаю уж все или нет - но этот (990 или 1100) - просто ужасный! Чтобы поменять термопасту надо выпаять несколько многоножечных субплат и еще произвести кучу действий. При ремонте блока громкости жесткие провода после нескольких изгибов ломаются. И пр. и пр.

Добавлено after 9 minutes 44 seconds:
Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-1100
Уфф! Работают VC5022-2 (Super-A), возвратил в исходное состояние. Осталось порыться куда завалилась 2SK389 или оставить как есть с альтернативной дифф. сборкой. Там еще по мелочи 1 канал тише другого и пр. "мелочи".

Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-

Добавлено: Пт окт 25, 2024 19:09:12
АлександрNZ
Rinus писал(а): на будущее закуплю мощных резисторов порядка 100 Ом для разрядки конденсаторов при ремонтах настройках. Можно вообще еще добавить тумлер двойной и собрать конструкцию для быстрого разряда простым переключением тумблера.
Лампочка от микроволновки хорошо справляется. Видно когда процесс разряда закончился.
Rinus писал(а): потерял дифф. сборку 2SK389
А я подумал что Вы её сожгли. :))
Rinus писал(а):Осталось порыться куда завалилась 2SK389 или оставить как есть с альтернативной дифф. сборкой.

Re: Дифференциальный каскад: теория и практика. Затык с JVC-

Добавлено: Пт окт 25, 2024 19:59:16
Rinus
[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4640623#p4640623"]А я подумал что Вы её сожгли. :))[/uquote]

а я тоже так подумал! :)) А потом опомнился и стал искать и пока не нашел :beer: