Форум РадиоКот

Доброго времени суток!

Имеется электро-пастух (электро-изгородь) с заявленным выходным напряжением 12000 Вольт. Вопрос такой: как безопасно убедиться в наличии данного напряжения посредством осциллографа? (другого TrueRMS прибора с частотой выше 1 кГц нет)

Имеется щуп с делителем x100, но даже его будет не достаточно. Как я понимаю, простой делитель из двух 2-ваттных резисторов не прокатит, т.к. у резисторов, есть предельное напряжение, даже если они подходят по мощности.



Если исходить из данной советской таблицы, то получается надо последовательно соединить почти 20 штук 2-ваттных резисторов либо еще большее количество менее мощных резисторов. А существует ли какой-нибудь более гуманный способ, и самое главное гарантированно безопасный? Не хотелось бы попалить осциллограф.

да, в верхнем звене делителя ставится несколько последовательных резисторов, для 12kV обычно не менее 20 шт обычных (невысоковольтных) резисторов.

я делал из 1206 резисторов 330k x30 для измерений до 6kV на полоске стеклотекстолита помещенной в водопроводную трубу 20mm ПП c напаяными штатными пп колпачками-заглушками.
нижний резистор был 10k, навсякий случай зашунтированный симметричным tvs 10V.
при таком нижнем сопротивлении можно не учитывать внутреннее сопротивление прибора. если нужно переменку исследовать то вероятно прийдется емкостную компенсацию нижнего резистора делать подстроечнеком на несколько pF. а если входная емкость прибора десятки pF то и в верхнем плече конденсаторы соответствующего размера на ~100pf параллельно каждому из резисторов.

ну или покупать высоковольтный резистор и конденсатор на несколько pF.

если для нерегулярных кратковременных измерений то можно здорово перегружать резисторы по напряжению, в сухом воздухе раза в 2 точно пробовали, главное снизу незабыть tvs или мощный зенер

Если взять высоковольтные резисторы из старых ламповых телевизоров, то можно и меньшим их количеством обойтись...
Но только вопрос - где взять старые телевизоры ?

Хотя, может быть, у каких-то торговцев деталями такие завалялось...

Из старого лампового телевизора лучше взять строчник, подать эти 12 КВ на его высоковольтную обмотку, а на низковольтной уже смотреть, что получилось.

Ч/б строчки - на 6 - 8 КВ, а цветные все уже шли с умножителями.

И разве в изгороди переменка используется ?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4646667#p4646667"]Ч/б строчки - на 6 - 8 КВ, а цветные все уже шли с умножителями.[/uquote]
Бывало и больше. Смотря какая диагональ кинескопа. Но даже 8.5 КВ обмотка того же ТВС-110ПЦ15, с очень большой вероятностью, переживет 12 КВ на время измерений.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4646667#p4646667"]И разве в изгороди переменка используется ?[/uquote]
Почти наверняка, так как выпрямлять её дорого и бессмысленно.

ПростоНуб писал(а):большой вероятностью, переживет 12 КВ на время измерений.

Муркиз писал(а): И разве в изгороди переменка используется ?

Почти наверняка, так как выпрямлять её дорого и бессмысленно.

подозреваю выпрямляется, 1kHz переменки небольно бьется жеж задача же не травмировать ожогами которые будут болеть позже а именно достичь быстрой реакции

А что Вы называете постоянным напряжением с частотой свыше 1КГц, как у ТС?

Насколько я помню схемы старых электрозаборов ,правда, времён СССР, там импульс на забор давался раз в секунд 5 - 10 . Одиночный гвоздь.

Там был конденсатор, который заряжался и импульсом разряжался несколько раз в минуту. Но ТС же хочет измерять RMS тока с частотой свыше 1КГц. Потому и спрашиваю, что Вы называете постоянный током с частотой свыше 1 КГц?

Киловольтметр С96 можно найти ещё.

Спасибо всем за ответы!

Про 1кГц я имел в виду, что мой мультиметр умеет TrueRMS только до 1кГц, предположив, что как и у стандартного импульсного преобразователя, частота должна быть гораздо больше - десятки/сотни кГц. Хотя видимо скорее всего я заблуждаюсь. Прибор пока еще не вскрывал и схемотехнику не изучал. Есть подозрения, что дело не в приборе. И по инструкциям, при поиске неисправности, в начале нужно убедиться в наличии высоковольтного напряжения неким пробником-тестером для электропастуха, дабы зря лишний раз не разбирать.

https://electropastyx.ru/blog/kak-prove ... ropastukh/
https://www.olli.fi/ru/проверка-исправн ... роизгород/

На приборе есть регулятор частоты от 0 до 60 чего-то, но я подумал что это частота чередования пачек импульсов.

Запчастей от старых телевизоров к сожалению нет. В т.ч. и строчного трансформатора нет, есть ТДКСы, но, как я понимаю они, не пойдут как, т.к. в них присутствует диодный каскад, т.е. умножитель. Киловольтметр дороговат для, можно сказать, единичного применения)

Скорее всего буду думать в сторону чего-то подобного:

AlexS4 писал(а):я делал из 1206 резисторов 330k x30 для измерений до 6kV на полоске стеклотекстолита помещенной в водопроводную трубу 20mm ПП c напаяными штатными пп колпачками-заглушками.
нижний резистор был 10k, навсякий случай зашунтированный симметричным tvs 10V.

Спасибо!

Можно на оргстекле, впаять штырьки. У меня блок питания для ПНВ 15кВ на оргстекле сделан промышленно

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4646932#p4646932"]На приборе есть регулятор частоты от 0 до 60 чего-то, но я подумал что это частота чередования пачек импульсов.[/uquote]
Скорее всего, как еще в советских электропастухах, это количество высоковольтных импульсов в минуту.

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4646932#p4646932"]есть ТДКСы, но, как я понимаю они, не пойдут как, т.к. в них присутствует диодный каскад, т.е. умножитель.[/uquote]- Это не умножитель - сказал волк и густо покраснел.
[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4646932#p4646932"]https://electropastyx.ru/blog/kak-proverit-elektropastukh/[/uquote]Электропастыкс.

Служил в армии электриком 1-й категории (напряжение свыше 10 кВ). В ПУЭ был описан ритуал данного действа. Восстановлю его по памяти:

1. Предупредить вышестоящее руководство и потребителей электроэнергии о предстоящих работах на линии.
2. Оградить место предстоящих работ и выставить предупреждающие таблички.
3. Надеть на себя и напарника (работы обязательно проводятся вдвоём) средства индивидуальной защиты: резиновые перчатки (прошедшие поверку не поздней, чем год назад), резиновые боты, подложить на рабочее место резиновый коврик.
4. Использовать специальные средства индикации и измерения: специальная штанга с газоразрядной лампочкой длиной не менее 3 м, специальный щуп-делитель, рассчитанный на напряжение пробоя 50-100 кВ.
5. По окончании работ привести всё в первоначальное состояние и уведомить руководство и потребителей об окончании работ на линии.
От себя добавлю, что если есть возможность НЕ проводить данные работы, то лучше ею воспользоваться - гемор просто редкостный.

Если частота тока нестандартная и выше 50 Гц, то необходимо получить уточнения по электроизоляционным свойствам материалов и инструментов, используемых в ходе работ. Измеритель должен быть предназначен для работы с высоковольтным делителем при частоте, превышающей измеряемую не менее чем вдвое.

Такие работы проводятся по наряду- допуску и там должно быть все прописано, что и как и в какой последовательности выполнять . Пунктов может быть до и больше.

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4646651#p4646651"]Доброго времени суток!

Имеется электро-пастух (электро-изгородь) с заявленным выходным напряжением 12000 Вольт. Вопрос такой: как безопасно убедиться в наличии данного напряжения посредством осциллографа? (другого TrueRMS прибора с частотой выше 1 кГц нет)

Имеется щуп с делителем x100, но даже его будет не достаточно. Как я понимаю, простой делитель из двух 2-ваттных резисторов не прокатит, т.к. у резисторов, есть предельное напряжение, даже если они подходят по мощности.
Если исходить из данной советской таблицы, то получается надо последовательно соединить почти 20 штук 2-ваттных резисторов либо еще большее количество менее мощных резисторов. А существует ли какой-нибудь более гуманный способ, и самое главное гарантированно безопасный? Не хотелось бы попалить осциллограф.[/uquote]
А индикаторная отвёртка с неоновой лампой. Если её поднести к электроизгороди с напряжением 12 киловольт, то неоновая лампа должна загореться.

vishne-aleksandr писал(а):А индикаторная отвёртка с неоновой лампой. Если её поднести к электроизгороди с напряжением 12 киловольт, то неоновая лампа должна загореться.

Шикарный план! Надёжный, как швейцарские часы! А напряжение определять по яркости или по оттенку?