Форум РадиоКот

Кто нибудь пробовал увеличить чувствительность (и избирательность) радиоприемника, расположением рядом ещё одной(или нескольких) ферритовых антенн(например на СВ)? Теоретически МА-это контур. Если расположить рядом такой же контур (с магнитной, ёмкостной или комбинированной связью), коэффициент прямоугольности повысится. Это ж хорошо! А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё. Например, ФСС в усилителе ПЧ состоит из трёх связанных контуров. А если расположить три МА в ряд? Кто нить пробовал? Хотел воспользоваться кнопкой "поиск по сайту", ну тут, вверху, где со слова "кот" стекают капли слёз. Но она не работает, почему то...

Пробовал. На Коте есть тема про регенеративный приемник средних волн.

Сделайте магнитную рамку диаметром 1 метр из метало пластиковой трубы - будет в разы круче ферритовой антенны .

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657260#p4657260"]А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё.[/uquote]
Вы уверены, что оно вам надо ? На этих диапазонах чутья не хватает разве что в деревне и то хз. Обычно на СВ все тонет в помехах и "удвоив" антенну просто увеличите уровень сигнала и помех одновременно. (Это касается современных промышленных приемников, для простых самоделок вполне может что то дать). Можно поступить и более в лоб - достать много колечек диметром пару см и склеить в столб или стянуть шпилькой - получится огромный ферритовый стержень.

А вот упомянутый приемник под Москвой на средних волнах аж 50 с лишним станций вытянул - там ссылка на ролик с его работой есть....

На мой взгляд это больше от места зависит. Я то не против, но если чутья хватает и с одной (АРУ уже во всю работает) - есть ли смысл её масштабировать ? На примере проволочных антенн из окна на дерево как то не особо - от того что сигнал с антенны в целом увеличивается раз в 10 при удлинении до полноразмерной как то станций слышно больше не становится, вот на передачу другое дело.

А, вот нашел :

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... %B8%D1%8F+

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4657333#p4657333"]Сделайте магнитную рамку диаметром 1 метр из метало пластиковой трубы - будет в разы круче ферритовой антенны .[/uquote]
У меня есть магнитная рамка (на гимназическом обруче 10 витков ПЭЛ 2.8 мм) .Работает хорошо. Но это громоздко! Не репрезентативно!

Добавлено after 16 minutes 51 second:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4657417#p4657417"][uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657260#p4657260"]А ещё дополнительная антенна наведёт дополнительную энергию-повысится чутьё.[/uquote]
Вы уверены, что оно вам надо ? На этих диапазонах чутья не хватает разве что в деревне и то хз. Обычно на СВ все тонет в помехах и "удвоив" антенну просто увеличите уровень сигнала и помех одновременно.

Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности. И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.
Я вот, как закончу с делами, займусь. Главное, расположить дополнительную антенну на расстоянии, соответствующему критическому коэфф связи М связанных контуров(мин потери, макс Кпр)

Добавлено after 6 minutes 33 seconds:
Видимо, я не правильно выразился. Повысится не чутьё.(Пропади оно пропадом). Повысится соотношение сигнал/шум на входе!(До первого преобразования)

Добавлено after 16 minutes 5 seconds:
Тут ведь вопрос в чем. На СВ есть нужные станции, но слабые. Имеется широко распространенный приемник( для конкретности ВЭФ 317(214) или тот же Океан).( Про китайские мыльницы молчу, все знают, что это такое)
В этих приемниках внутри вполне можно расположить ещё одну МА( а то и две). Настроить на нужную частоту. На этой частоте эти две (три) антенны будут работать как ФСС. На остальных частотах связь теряется и приемник работает в штатном режиме(на одну антенну).
Вопрос, какое расстояние между антеннами. Почему я и спрашиваю, может, кто пробовал? Придется самому это установить экспериментально, постепенно сближая антенны, пока внутри АЧХ не появится провал. Это и будет коэфф связи М критич

Думаю, будет полезно обратиться к опыту предков: Морозов В. "Приемник прямого усиления с симметричной входной цепью", ж. Радио №9 за 1975 год. Деды знали толк в таких вещах. Это вам (нам) не биты в регистрах RDA5807 переписывать.

Может, тогда сразу на синхронный детектор рассчитывать? Убрав самый нелинейный элемент тракта усиления (диод детектора...), получим гораздо больший выигрыш, чем при усложнении входной цепи...

Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.

По крайней мере скажу - даже с плохенькой магнитной антенной внутри они ловят лучше, чем Океан. Чувствительность практически одинаковая, а вот помех значительно меньше.

Еще стоит посмотреть статью "Высококачественный АМ тюнер", автор Майоров. Номер и год журнала не помню, кажется 1981. Поиском в интернете найти не проблема. Там не ферритовая антенна, рамочная. Но кое-какая информация из той статьи возможно заинтересует топикстартера.

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Вопрос, какое расстояние между антеннами. Почему я и спрашиваю, может, кто пробовал?[/uquote]А чего там пробовать? Есть такой термин: "обобщённая расстройка в связанных контурах". Почитайте про него в И-нете. Применяется в ФСС аналоговых радиоприёмников, построенных на колебательных контурах. Существует целый ритуал "танцев с бубном" по построению АЧХ требуемой прямоугольной формы. Но всё это прошлый век. Современные цифровые обработки (DSP) делают всё то же самое, только намного эффективней.

Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности.[/uquote]
О каком приемнике идет речь ? Для супергетеродина это не нужно.

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.[/uquote]
Проблема нынешних помех в том, что они в полосе приема, поэтому фильтруй не фильтруй - толку от этого ноль, проблема присутствует на всех приемниках у которых с избирательностью и прямоугольностью совершенно точно нет проблем. Перекладывать функцию ФСС на антенну в супере... ну такое.

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Тут ведь вопрос в чем. На СВ есть нужные станции, но слабые.[/uquote]
А точно слабые ? Мерили ? ) То что они слабо принимаются может быть следствием малой чувствительности приемника или наличием помех (для города и многоквартирного дома скорее всего второе), причем помех в полосе приема и их не выкинуть оттуда никак.

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]На этой частоте эти две (три) антенны будут работать как ФСС.[/uquote]
Да не нужно это, но попробуйте. В лучшем случае если у приемника было недостаточно чувствительности (в деревне?) это подкинет сигнала.

Я бы отъехал от города на пару км и покрутил приемник там вечером. Если будет слышно много станций, то ни с приемником ни с антенной проблем нет.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4658101#p4658101"]Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.[/uquote]
В городе высунуть удочку 8-10м с проводом в окно (ну или на дерево) и воткнуть в приемник - будет лучше всего, что обсуждали в этой ветке На даче / в деревне еще можно помудрить с внутренними антеннами, но не в человейнике.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4658101#p4658101"]Еще было где-то, не помню где - рамку наматывали прямо на корпусе приемника, по периметру, и цепляли к ней КПЕ.[/uquote]Забыл добавить - на корпус приемника уже имеющего внутри собственную ферритовую магнитную антенну. Рамка же с КПЕ как дополнительное селективное звено.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4657916#p4657916"]Думаю, будет полезно обратиться к опыту предков: Морозов В. "Приемник прямого усиления с симметричной входной цепью", ж. Радио №9 за 1975 год. Деды знали толк в таких вещах. Это вам (нам) не биты в регистрах RDA5807 переписывать.


[/uquote]
Вот! То, что и хотелось услышать!( Только непонятно почему называется" с симметричной входной цепью" Что здесь симметричного?)

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4657945#p4657945"]Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.

По крайней мере скажу - даже с плохенькой магнитной антенной внутри они ловят лучше, чем Океан. Чувствительность практически одинаковая, а вот помех значительно меньше.[/uquote]
Согласен. Если хорошие чипы-такие приемники проявляют чудеса. Я купил такой на Озоне за 1.5 шт. В расписании русскоязычных станций на частоте 864 кГц была Армения. Кроме того в расписании было указано, что антенны направлены на Среднюю Азию. Не надеясь что либо поймать, я ушам своим не поверил: чистая,громкая передача ещё в светлое время суток!! Это на СВ!В Ростовской обл.! С тех пор я зауважал DSP. Ребята писали на форуме, что внутри чипа-шумоподавитель

Добавлено after 19 minutes 56 seconds:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4658132#p4658132"][uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]Нет, вы не поняли. Дополнительная антенна, прежде всего, даст прирост избирательности. На входе уже работает не одиночный контур, а два связанных, с меньшей полосой пропускания и с бОльшим К прямоугольности.[/uquote]
О каком приемнике идет речь ? Для супергетеродина это не нужно.

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657914#p4657914"]И именно потому, что "тонет в помехах". Т.о. из входного сигнала вырезается шум, помехи вне полосы пропускания до первого преобразования.[/uquote]
Проблема нынешних помех в том, что они в полосе приема, поэтому фильтруй не фильтруй - толку от этого ноль, проблема присутствует на всех приемниках у которых с избирательностью и прямоугольностью совершенно точно нет проблем. Перекладывать функцию ФСС на антенну в супере...

"Да не согласен я!"(с) В супергетеродине преселектор должен быть макс узкополосный. Ибо смеситель сожрёт всё и потом ФСС не поможет. Кроме того МА обладает ещё пространственной избирательностью

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4657945#p4657945"]Сейчас у китайцев появилась куча DSP приемников, и средние волны во все впихивают. Поинтересуйтесь.[/uquote]
Скажите. А вот профессиональная связная техника, например судовая, тоже DSP?

Техника сейчас вперемежку идёт. Сейчас ведь коммерсанты ее сами добывают - кто чего.

И даже в профессиональной и военной связной аппаратуре тоже винегрет наблюдается.

Что же касается симметричности - там симметричная входная АЧХ с "плоской" вершиной.

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4658204#p4658204"]В супергетеродине преселектор должен быть макс узкополосный. Ибо смеситель сожрёт всё и потом ФСС не поможет.[/uquote]
icom с yeasu не согласны ) хотя в совсем уж в топах предлагают узкополосный, но это "от соседа" когда уровень помехи на соседней частоте совсем уж неприличный
что там конкретно в океане не знаю, давно такие не ковырял

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4658204#p4658204"]Кроме того МА обладает ещё пространственной избирательностью[/uquote]
ну МА ведь уже есть

[uquote="ua6lax",url="/forum/viewtopic.php?p=4657260#p4657260"]Кто нибудь пробовал увеличить чувствительность (и избирательность) радиоприемника, расположением рядом ещё одной(или нескольких) ферритовых антенн(например на СВ)?[/uquote]
Конечно пробовали. Из журнала Радио 2006 №2 стр 43 Резонанс — великая сила!:

Обсуждение http://www.radioscanner.ru/forum/topic29647.html