Страница 1 из 1

Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Пт дек 06, 2024 21:18:21
Котинелло
В книге AoE Хоровица на стр 37 в разделе 1,13 есть такая формула

Изображение

+ из книги "AoE теория и практика", понял откуда берется постоянная времени (я про нее и про 63 % заряда конденсатора уже знал), короче многое прояснилось, это все интуитивно понятно.

НО ! Откуда берется знак минус в этой формуле не понимаю. Если на параллельную RC цепь, подаем положительное напряжение, ток начинает течь по ДВУМ ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ветвям. Т к конденсатор заряжается, то dU/dt > 0. Тока через конденсатор протекает все меньше, НО он все еще ПРОДОЛЖАЕТ течь в том же направлении как через конденсатор, так и через резистор. Почему он отрицателен тогда. Он убывает, но при этом остается положительным.

Хорошо, тогда с другой стороны можно посмотреть. Т к конденсатор параллельно включен резистору, то напряжение на его обкладках также будет и напряжением на резисторе. Тогда логично найти ток через ветвь резистора как Uc/R. Но и это не проясняет ситуации, т к по мере зарядки конденсатора все больше тока будет проходить через резистор, ну и что что ток возрастает, ведь он ВСЕ РАВНО по прежнему течет от плюса источника на массу.

Ведь токи в параллельных ветвях должны складываться, и я считаю направление от плюса источника на землю положительным.

На этом минусе моя интуиция сломалась.

Re: Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Сб дек 07, 2024 19:59:05
Динозавр
Котинелло, Нет смысла ПОДАВАТЬ напряжение на ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ цепь.
Параллельная цепь - это Разрядка. Источник - конденсатор, приёмник - резистор, алгебраическая сумма эдс и падений напряжения.
Правило Кирхгофа . :dont_know:
Редактировал. :oops: Этот чёртов Мюллер прав. :(

Re: Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Пн дек 09, 2024 13:47:02
Котинелло
Закоротим заряженный конденсатор резистором. Выберем в качестве узла точку, соединяющую положительную пластину конденсатора с резистором. Используем соглашение о положительном направлении тока (от + к -). Тогда по первому правилу Кирхгофа, ток, входящий в этот узел из конденсатора (+Ic), равен току, выходящему из этого узла в резистор (-Ic), а это значит, что Ic + Ir = 0.

Т е понятие положительного и отрицательного тока применимо только к точке (узлу), насколько я понял.

Re: Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Пн дек 09, 2024 19:58:07
Динозавр
Котинелло, Я виноват, до редактирования морочил голову током.
Второе правило Кирхгофа , замкнутый контур, направление обхода контура, ЭДС +, падение напряжения -, сумма=0.

Re: Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Пн дек 09, 2024 21:44:01
HochReiter
Котинелло, к обсуждаемой формуле не прилагалась картинка с указанием положительного направления тока? Типа этой:
СпойлерИзображение

Re: Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Пн дек 09, 2024 22:30:37
Котинелло
HochReiter, да я имел ввиду именно такую схему, но текст я сам написал, просто прозвучало, будто я из книги скопировал :)

Re: Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Пн дек 09, 2024 22:31:13
El-Eng
Котинелло писал(а):Откуда берется знак минус в этой формуле не понимаю.
Это формула разряда заряженного конденсатора через резистор. При таком разряде ток через резистор максимален в первый момент времени, далее он уменьшается (как и напряжение на конденсаторе). Этот ток пропорционален производной напряжения на конденсаторе по времени, которая должна быть отрицательной (если бы она была положительной, ток бы не уменьшался, а увеличивался). Отсюда и минус.

Re: Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Вт дек 10, 2024 03:21:40
Котинелло
El-Eng, самое лучшее объяснение, как я мог не додуматься.

Re: Почему знак минуса в уравнении для RC-цепи ?

Добавлено: Вт дек 10, 2024 07:02:20
HochReiter
Котинелло, у Хоровица C(dU/dt) = I, у Мансурова i = -C(du/dt). Почему разные знаки?